[Forum SIS] replica ad Alleva e Zuliani
Alessandra De Rose
alessandra.derose a uniroma1.it
Gio 22 Ott 2020 12:56:11 CEST
Io francamente non scorgo nell'articolo del colleghi Alleva e Zuliani
alcuna critica all'Indagine sierologica nè all'operato di chi l'ha
progettata, piuttosto il rammarico della mancata copertura attesa e
soprattutto dell'occasione che abbiamo perso di metere su un sistema di
monitoraggio ancora più completo ed efficiente.
*Alessandra De Rose*
Professor of Demography
Dep. of Methods and Model for Economics, Territory and Finance
Sapienza University of Rome
Via del Castro Laurenziano, 9
00161 Roma - Italy
tel. +39 0649766427
fax +39 064957606
Website <https://web.uniroma1.it/memotef/en/users/de-rose-alessandra>
Chairholder
UNESCO Chair "Population, Migrations and Development"
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Editor in Chief
Genus Journal of Population Sciences
<https://genus.springeropen.com/?utm_source=springer&utm_medium=banner&utm_content=website&utm_campaign=SPSN_2_IH01_email_sig_banner_SPRO>
Il giorno gio 22 ott 2020 alle ore 12:39 Giorgia Capacci <gcapacci at istat.it>
ha scritto:
> Concordo pienamente con il prof. Gaparini e sottolineo che la frase
> "Qualcosa è accaduto con l’indagine Ministero della salute-Istat, ma
> l’esperienza, oltre che tardiva, è stata condotta con modalità che non
> hanno consentito di centrare l’obiettivo dei 150.000 esami sierologici,
> fermandosi a 64.660 unità" può sembrare un attacco all'Istituto e una messa
> in discussione della sua autorità e della validità delle procedure che
> l'Istituto ha adottato.
> A tal proposito la firma ex presidenti Istat a mio parere poteva essere
> evitata. O si è presidenti o non lo si è più.
> E al momento il Presidente dell'Istat è il prof. Blangiardo!
> Grazie
> GC
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: "Mauro Gasparini" <gasparini at calvino.polito.it>
> A: sis at stat.unipg.it
> Inviato: Giovedì, 22 ottobre 2020 12:12:28
> Oggetto: Re: [Forum SIS] replica ad Alleva e Zuliani
>
> grazie Fabrizia, è quello che volevo dire anche in risposta a Luca.
>
>
> On 10/22/20 11:27 AM, Fabrizia Mealli wrote:
> > Cari soci,
> >
> > solo per dire che condivido la replica di Mauro Gasparini. Forse non
> > era nelle loro intenzioni ma confrontare "gli attuali 150000 tamponi
> > giornalieri" sui sintomatici e sui contatti con un "campione
> > probabilistico quindicinale" non ha molto senso e confonde le idee
> > perche' si confondono obiettivi di tracciamento, screening e
> > sorveglianza con quelli di indagine e analisi di sieroprevalenza.
> >
> > Cari saluti a tutti,
> >
> > Fabrizia
> >
> > Il giorno gio 22 ott 2020 alle ore 10:50 Luca LA ROCCA
> > <luca.larocca at unimore.it <mailto:luca.larocca at unimore.it>> ha scritto:
> >
> >
> > Buongiorno Mauro,
> >
> > non conosco personalmente ne' Alleva ne' Zuliani,
> > ma conosco te e sono perplesso dalla tua lettura del loro articolo:
> > dove Alleva e Zuliani chiedono di *sostituire* l'attuale
> monitoraggio?
> >
> > Te lo chiedo con l'unico obiettivo di fare chiarezza ed evitare
> > fratture evitabili. Magari l'hanno scritto, ma io non l'ho letto
> > e mi sembrerebbe una richiesta molto forte.
> >
> > E' vero che ogni risorsa spesa in un modo non puo' essere spesa
> > in un altro, ma e' anche vero che nessuna strategia puo' avere
> > una sola gamba e anche nell'emergenza occorre provare a perseguire
> > obiettivi conoscitivi di ampio respiro (Bletchley Park docet).
> >
> > Dopo di che sono d'accordo con te (e probabilmente con molti altri
> > su questa lista) che non tutti i problemi sono chiodi e di fronte a
> > un bullone conviene cercare una chiave inglese... ci mancherebbe!
> >
> > Cordialmente,
> > Luca
> >
> > Il 21/10/20 15:06, Mauro Gasparini ha scritto:
> > > Cari soci e cari Alleva e Zuliani,
> > >
> > > ho scritto al Corriere una replica all'articolo di Alleva e
> Zuliani
> > > citato in calce.
> > > Poiché dubito che me la pubblichino, la spedisco anche a questa
> > mailing
> > > list i cui membri sono forse più interessati.
> > >
> > > Mauro Gasparini.
> > >
> > >
> >
> -------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > Caro direttore del Corriere della Sera,
> > >
> > > da biostatistico voglio esprimere opinioni molto diverse da quelle
> > > dei colleghi Alleva e Zuliani contenute nella lettera del 17
> Ottobre
> > > 2020 al vostro giornale "La lotta al virus ha bisogno di dati",
> > > di cui condivido solo il titolo
> > > (vedasi il sito web
> > >
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fopinioni%2F20_ottobre_17%2F10-cultura-documentogcorriere-web-sezioni-a6863426-10b2-11eb-bf58-6564bb782bca.shtml&e=3cfb7ead&h=98e18c9a&f=y&p=y
> >
> > >
> > > )
> > > I colleghi vorrebbero infatti sostituire all'attuale monitoraggio
> > > intensivo di casi a rischio (cioé persone normali che per vari
> > motivi
> > > ritengono di essere stati a contatto con persone positive e
> > richiedono
> > > un tampone) un campionamento ripetuto nel tempo di screening di
> > > popolazione con caratteristiche statistiche più convenzionali,
> cioé
> > > campioni casuali dalla popolazione generale.
> > > Tali campioni avrebbe vantaggi certi, come la correttezza
> statistica
> > > (non sarebbero cioé affetti dalle distorsioni causate dalla
> selezione
> > > di casi a rischio), la omogeneità (si potrebbe usare lo stesso
> > tipo di
> > > tampone per tutti) e la minore numerosità.
> > >
> > > Peccato che i colleghi che propongono tale metodo sembrano
> > dimenticare
> > > che siamo nel mezzo di un'epidemia globale e che è primario
> > interesse
> > > della società rallentare il contagio tramite operazioni di
> > contenimento
> > > e di identificazione dei focolai. E' quindi fondamentale
> > esaminare in
> > > primis i casi a rischio, utilizzando tutte le risorse disponibili.
> > > Insomma, se vogliamo salvare delle vite sono meglio 150000 tamponi
> > > mirati che 15 volte 10000 tamponi casuali.
> > >
> > > E' la metodologia statistica che si deve adeguare al tipo di dati
> > che ha
> > > di fronte e, tramite una opportuna modellistica dell'epidemia che
> > molti
> > > di noi statistici e data scientists sono in grado di fare e stanno
> > > facendo, fare inferenza sulle quantità di interesse come R_t,
> > incidenza
> > > e prevalenza puntuali della malattia. In presenza di campionamento
> > > distorto deve infati supplire la modellistica
> matematico-statistica.
> > >
> > > I colleghi Alleva e Zuliani invocano inoltre una "forza
> > dell’obbligo di
> > > risposta in virtù della rilevanza sanitaria", dimenticando che
> > qualunque
> > > rilevazione sanitaria, specialmente invasiva, nel nostro paese
> > > democratico necessita di consenso informato. Non siamo mica in
> Cina!
> > >
> > > Infine, la critica di non avere raggiunto l'obiettivo dei 150000
> > esami
> > > sierologici nell'indagine Ministero della Salute-Istat è gratuita:
> > > i colleghi sanno benissimo che nella situazione di smarrimento
> > > ma, appunto, di democrazia ancora in vigore (grazie al cielo!),
> > > in cui eravamo a Giugno tale tasso di risposte mancanti
> > > fu del tutto fisiologico e, del resto, anticipato.
> > > L'indagine ISTAT e la stima di prevalenza sierologica che fornì
> > > rimangono a tutt'oggi una fonte di informazione importante
> > > che ha guidato le scelte del governo, dei suoi consiglieri
> > scientifici
> > > e della società nel suo complesso.
> > >
> > > Mauro Gasparini
> > > Ordinario di Statistica al Politecnico di Torino
> > >
> > >
> > >
> > > On 10/18/20 2:56 PM, Annalisa Cerquetti wrote:
> > >> Cari tutti,
> > >>
> > >> visto oggi, giro il link
> > >>
> > >>
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fopinioni%2F20_ottobre_17%2F10-cultura-documentogcorriere-web-sezioni-a6863426-10b2-11eb-bf58-6564bb782bca.shtml&e=3cfb7ead&h=98e18c9a&f=y&p=y
> >
> > >>
> > >>
> > >> Annalisa
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Sis mailing list
> > >> Sis at stat.unipg.it <mailto:Sis at stat.unipg.it>
> > >>
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
> > >>
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > Sis mailing list
> > Sis at stat.unipg.it <mailto:Sis at stat.unipg.it>
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
> >
> >
> >
> > --
> > /Fabrizia Mealli, PhD
> >
> > Professor of Statistics
> > Department of Statistics, Computer Science, Applications "Giuseppe
> > Parenti" - University of Florence
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Flocal.disia.unifi.it%2Fmealli%2F&e=3cfb7ead&h=d9dfe752&f=y&p=y
> >
> > Director of the Florence Center for Data Science
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fdatascience.unifi.it%2F%2F&e=3cfb7ead&h=bb1ec450&f=y&p=y
> >
> > _______________________________________________
> > Sis mailing list
> > Sis at stat.unipg.it
> >
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
> >
>
>
> --
>
> Mauro Gasparini
> Full Professor of Statistics
> Dipartimento di Scienze Matematiche
> Politecnico di Torino
> Corso Duca degli Abruzzi 24 I-10129 Torino, Italy
> tel: +39 011 090 7546
> fax: +39 011 090 7599
> email: gasparini at calvino.polito.it
> www:
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fcalvino.polito.it%2F~gasparini%2F&e=3cfb7ead&h=3e812b1a&f=y&p=y
> ORCID:
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Forcid.org%2F0000-0001-8011-4005&e=3cfb7ead&h=504f9c53&f=y&p=y
> _______________________________________________
> Sis mailing list
> Sis at stat.unipg.it
>
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
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