[Forum SIS] COVID19

Lun 23 Mar 2020 13:21:14 CET

Dagli eventi di cronaca è evidente che episodi nosocomiali abbiano generato
i focolai, pensiamo a Codogno e Alzano Lombardo. In Corea fu una coorte di
affiliati ad una 'chiesa'. Però dire che l'ospedalizzazione sia causa della
diffusione (o favorisca) e soprattutto della mortalità mi sembra un po'
complicato da sostenere.  Nello specifico i contendenti sono molteplici.
Muoiono di più perché ospedalizzati o sono più ospedalizzati perché più
gravi (quindi muoiono di più)?
Rimane la domanda del perché sia necessaria la maggior ospedalizzazione.

Ciao
Stefano

Il Lun 23 Mar 2020, 13:15 Giovanni Sebastiani <
giovanni.sebastiani a uniroma1.it> ha scritto:

> questo concorda con quanto mi diceva il prof. Palu', virologo, durante
> un'intervista a La Stampa.
> lui sosteneva che la diffusione di questo virus e' soprattutto di tipo
> nosocomiale. A supporto di questa tesi, forniva il dato sulla mortalita' in
> Lombardia, dove l'ospedalizzazione e' attorno al 60% confrontato con quella
> del Veneto, molto piu' bassa, dove l'ospedalizzazione era del 30%. Sarebbe
> utile, in relazione alla verifica di questa ipotesi, ma anche in generale,
> sapere la distribuzione a vari tempi dei contagiati rispetto al settore di
> occupazione. questo potrebbe fornire evidenza a supporto dell'ipotesi che
> il personale sanitario abbia giocato un ruolo primario, in una qualche
> fase, nel processo di diffusione.
> a presto,
> Giovanni
>
> Il giorno lun 23 mar 2020 alle ore 12:54 Annalisa Cerquetti <
> annalisa.cerquetti a gmail.com> ha scritto:
>
>> Purtroppo, come e' evidente dalle notizie che arrivano dall'area piu'
>> colpita, il contagio si e' diffuso anche, o forse chissa, soprattutto nelle
>> strutture ospedaliere.
>> Qui alcuni medici di un ospedale di Bergamo fanno un quadro drammatico di
>> cio' che si e', e si sta verificando.
>> Temo che i modelli statistici possano fare ben poco con queste premesse.
>>
>> https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080
>>
>> AC
>> ---
>> Annalisa Cerquetti, PhD
>> http://web.mclink.it/MD3012/annalisa.cerquetti/
>> <http://www.memotef.uniroma1.it/users/cerquetti-annalisa>
>>
>>
>> On Mon, Mar 23, 2020 at 9:22 AM Pattaro Cristian <
>> Cristian.Pattaro a eurac.edu> wrote:
>>
>>> Buongiorno,
>>>
>>>
>>>
>>> Congratulandomi per la discussione che si è aperta nel forum SIS, vorrei
>>> sollevare un altro tema sul quale gli statistici potrebbero avere impatto
>>> immediato, ma non so se esistano modelli in tal senso: mi riferisco
>>> all’ambito della ricerca operativa (programmazione lineare).
>>>
>>>
>>>
>>> Oltre alla modellazione dei dati, un problema urgente è il contenimento
>>> dei casi, in una situazione ormai a macchia di leopardo, con un 50% di casi
>>> non-diagnosticati e limitate risorse. Ora che le persone sono chiuse in
>>> casa e si spostano in modo molto limitato, esistono modelli per diluire
>>> ancor di più le possibilità di contagio?
>>>
>>> Tipicamente, la ricerca operativa si occupa di rendere efficiente un
>>> network (un aeroporto, un sistema di raccolta rifiuti). Con il virus
>>> invece, dovremmo ragionare al contrario: rendergli il percorso
>>> inefficiente, in modo da abbattere il tasso di riproducibilità.
>>>
>>> C’è qualche studio in merito?
>>>
>>>
>>>
>>> Questo problema si riproporrà in modo diverso nel momento in cui si
>>> inizieranno ad allentare le misure di isolamento.
>>>
>>>
>>>
>>> Cordialmente,
>>>
>>> Cristian
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Cristian Pattaro
>>>
>>> Group leader biostatistica ed epidemiologia
>>>
>>>
>>>
>>> Eurac Research
>>>
>>> Institute for Biomedicine
>>>
>>> Tel +39 0471 055 527
>>>
>>> Galvanistraße/Via Galvani 31
>>>
>>> 39100 Bozen/Bolzano
>>>
>>> www.eurac.edu
>>>
>>> cristianpattaro.weebly.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* sis-bounces a stat.unipg.it <sis-bounces a stat.unipg.it> *On
>>> Behalf Of *Monica Pratesi
>>> *Sent:* 21 March, 2020 10:08 AM
>>> *To:* Elena Stanghellini <elena.stanghellini a unipg.it>
>>> *Cc:* sis a stat.unipg.it
>>> *Subject:* Re: [Forum SIS] COVID19
>>>
>>>
>>>
>>> Cara Elena,
>>>
>>> grazie della tua lettera. Come forse sai la Società ha scritto una
>>> lettera al Presidente ISS, Silvio Brusaferro. La  puoi trovare sul sito
>>> della Società.
>>>
>>> Ancora non abbiamo risposta.
>>>
>>> Certo che insisteremo.
>>>
>>> Le indagini che tu proponi non sono solo utili, ma doverose per
>>> diffondere informazioni più circostanziate sul contagio.
>>>
>>> I problemi di attuazione sono molti: rilevatori, modalità di contatto,
>>> costi (tamponi), gestione della privacy, eterogeneità delle situazioni
>>> regionali e soprattutto tempestività e organizzazione...arco temporale
>>> stretto.
>>>
>>> Dati dalla telefonia mobile e da archivi amministrativi e sanitari
>>> potrebbero aiutare.
>>>
>>> Passare dalla teoria alla pratica utile non sarebbe impossibile anche se
>>> in questo momento, a mio parere, la priorità è investire nella cura dei
>>> malati.
>>>
>>> La Società ha rappresentato la sua disponibilità a Brusaferro, lo farà
>>> anche presso la protezione civile.
>>>
>>> Hai ragione quello che ognuno di noi sa fare va messo al servizio di
>>> tutti. Secondo me sempre, ora più che mai.
>>>
>>> Un abbraccio, Monica
>>>
>>>
>>> Ottieni BlueMail per Android <http://www.bluemail.me/r?b=15726>
>>>
>>> Il giorno 21 mar 2020, alle ore 09:16, Elena Stanghellini <
>>> elena.stanghellini a unipg.it> ha scritto:
>>>
>>> Cari soci
>>>
>>>
>>>
>>> Innanzi tutto grazie a Paolo Giudici e agli altri per avere iniziato
>>> questo interessante forum di condivisione. Il mio contributo vuole essere
>>> un po’ diverso. Mi chiedo se non abbia senso come Società Italiana di
>>> Statistica fare un comunicato alla Protezione Civile contenente indicazioni
>>> sui dati statistici che secondo noi sono necessari per integrare le
>>> informazioni mancanti necessarie per effettuare previsioni più precise
>>> sull’evoluzione del fenomeno.
>>>
>>>
>>>
>>> Ad esempio: nessuno (mi pare) ha pensato di fare un’indagine campionaria
>>> per sapere la percentuale di contagiati nella popolazione (e di conseguenza
>>> il tasso di undercount). Né, mi pare, che sia stata messa a disposizione
>>> degli statistici l’informazione di quanti tamponati non risultano positivi
>>> attraverso il metodo di indagine seguito fino ad ora, che somiglia un po’
>>> ad un campionamento a valanga. Si può ad esempio suggerire di passare
>>> queste informazioni? O, forse, si può chiedere un’indagine campionaria
>>> sulla popolazione di Milano (di ad esempio 1000 tamponi?) per capire quanti
>>> siano ad oggi i contagiati? Questo, e altre cose analoghe, aiuterebbero a
>>> capire meglio alcuni dei parametri epidemiologici su cui si discute tanto e
>>> di conseguenza fare delle previsioni.
>>>
>>>
>>>
>>> Sicuramente vi sono anche altri suggerimenti, fattibili, non costosi,
>>> che solo noi statistici possiamo dare, perché derivanti da conoscenze che
>>> sono unico appannaggio della nostra disciplina. Potrebbe essere un
>>> contributo utile al Paese e, perché no, alla comunità degli statistici in
>>> genere.
>>>
>>>
>>>
>>> Vi ringrazio dell’attenzione e mi auguro che questa email possa aprire
>>> un dibattito anche in questa direzione. Cari saluti, Elena
>>>
>>> **************************************
>>>
>>> Elena Stanghellini, Ph.D.
>>>
>>> Full Professor of Statistics
>>>
>>> Università degli Studi di Perugia
>>>
>>> www.stat.unipg.it/stanghellini
>>>
>>>
>>>
>>> Dipartimento di Economia
>>>
>>> Via Pascoli, 1 06100 Perugia
>>>
>>> Tel: +39 075 585 5228
>>>
>>> Fax: + 39 075 585 5950
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