[Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS

Mar 21 Apr 2020 22:32:16 CEST

Caro Matteo, non posso rispondere alle domande che poni a Giuseppe. Però nella nota che ho circolato come link dropbox  nel pomeriggio (https://www.dropbox.com/s/xk94jrsrs6e0lrw/Articolo_SIR.pdf?dl=0 ), trovi un mio studio che mostra a mio parere che l’epidemia non si propaga da nordovest verso sud. Ogni regione ha una sua storia. L’epidemia si è fermata  in Umbria, non ha ancora visto il massimo in Lazio ed in Sicilia, sta fermandosi  in Campania ed in Veneto, ma non in Puglia. Secondo me domina molto più l’efficacia del contenimento che la forza del virus. 

Roberto

From: <sis-bounces a stat.unipg.it> on behalf of Matteo Pelagatti <matteo.pelagatti a unimib.it>
Organisation: Università degli Studi di Milano-Bicocca
Date: Tuesday, 21 April 2020 at 21:52
To: <sis a stat.unipg.it>
Subject: Re: [Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS

Caro Giuseppe,

ho provato a capire come stimate i parametri del SIR sul sito Covstat ma, a meno che non abbia esplorato male il sito, non ho trovato documentazione.

Da questo tuo post però capisco che state utilizzando un R0 costante. Non capisco il perché di questa scelta, che mi sembra corrispondere all'assunzione che il lockdown non abbia avuto effetto su R0.

Inoltre, il picco e la conseguente (lenta) discesa che stiamo osservando ora nei nuovi contagi e nuovi decessi, sono convinto siano dovuti principalmente a un valore di R0 sotto a 1 dovuto al lockdown piuttosto che alla forza della riduzione sostanziale dei suscettibili come nel modello SIR. Quindi nel vostro SIR il picco che osserviamo è ottenuto solo per forza della riduzione del numero dei suscettibili e non per un R0 modificato?

A presto, 

Matteo

Il 20/04/2020 09:55, giuseppe Arbia ha scritto:

Ricevo e condivido sul forum (su richiesta dell'autore) due contributi di Roberto Battiston (Università di Trento) il quale fitta ai dati dell'epidemia il modello SIR, lo stesso che utilizziamo per le nostre previsioni al sito https://covstat.it con alcune varianti.

Battiston è un fisico, ma ha chiesto di iscriversi al forum perchè è interessato ad avere con noi uno scambio di idee. La sua iscrizione è in attesa di approvazione.

Rispetto al modello base noi consideriamo il parametro beta variabile nel tempo in funzione delle misure di lockdown. Inoltre stiamo implementando la versione stocastica del modello basata sul lavoro di David Kendall (1956).

Giuseppe

Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:44 giuseppe Arbia <giuseppearbia13 a gmail.com> ha scritto:

Purtroppo non sono di dominio pubblico dati con il dettaglio spaziale necessario a rispondere alla tua domanda. Occorrerebbero dati a livello almeno comunale.

Non so se ti aiuta, ma noi sul sito covstat.it abbiamo pubblicato ieri la mappa regionale del parametro R0.

(https://covstat.it/analisi-regioni/#trasmissione-varie-regioni)

il quale mostre la velocità di trasmissione nelle diverse regioni.

Come osservi tu, il centro sud presenta situazioni piuttosto diversificate e la conclusione che "il centro sud l'ha scampata" è un'eccessiva semplificazione.

Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:33 Stefano Maruelli <robotec2 a netsurf.it> ha scritto:

Cortesemente ripeto la mia domanda:

siate a consocenza di qualche studio che tenendo sotto controllo le varie città geolocalizzate e il passaggio del picco ci consenta di capire

- a che velocità si muove il picco del contagio

- da nord a sud, se il picco si sta spostando e con che velocità e intesità.

Credo che in troppi a Roma diano per scontato che "il centro Sud l'ha scampata".

Dai miei rapporti con la cina er preoccupatissimo da gennaio, ...ora siamo alla disperazione di appelli da ogni dove, inascoltati, a chiudere metrò e blindare sanitari e personale ospedaliero.

dal punto di vista politico stanno (inconsapevolmente) applicando la logica di Sir Churcill: le uniche statistiche buone sono quelle che puoi falsificare...

Grazie

Cordiali saluti

Stefano

Il 20/04/2020 07:28, Giovanni Camillo PORZIO ha scritto:

A proposito di povertà di cultura statistica di esperti, segnalo questo straordinario (permettetemi l'aggettivo) "questionario online, con risposte raccolte in forma anonima, rivolto ai cittadini per giungere a una stima della reale diffusione dell'infezione da Covid19 in Italia" promosso sulla home page del CNR (!).

https://www.cnr.it

https://www.cnr.it/it/news/9357/covid-19-on-line-un-questionario-rivolto-ai-cittadini-per-stimare-la-reale-diffusione-del-contagio

Sul sito dove è disponibile il questionario si trova anche scritto che: 

"Per disporre di un campione maggiormente rappresentativo, le saremmo molto grati se potesse aiutarci a divulgare il questionario a familiari, conoscenti e amici"

ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR

Mi rendo conto che non si può star dietro a tutta la pseudo-scienza che circola in Italia e nel mondo, ma qui si tratta di un tema a dir poco delicato affrontato da un'istituzione di ricerca pubblica che conserva ancora una certa reputazione scientifica. 

Mi domando quindi se non sia questo un caso così particolare da richiedere un intervento della SIS (penso a una nota al Presidente del CNR ovvero a chi di competenza o altra modalità) per "prevenire" la diffusione di risultati pseudo-scientifici in un ambiente culturale dove può far più notizia "uno studio CNR" che il modo in cui i dati sono stati raccolti.

Cari saluti e grazie sempre e in ogni caso

Giovanni

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Giovanni Porzio

Dipartimento di Economia e Giurisprudenza

Università di Cassino e del Lazio Meridionale

Il giorno dom 19 apr 2020 alle ore 12:31 Monica Pratesi <monica.pratesi a unipi.it> ha scritto:

Buongiorno,
condivido il post che è apparso sui canali social SIS:

«Finalmente leggo articoli [1,2] incisivi su questo tema. Prima della 
epidemia non pensavo che ce ne sarebbe stato bisogno. Poi, da molti 
interventi, ho capito la povertà di cultura statistica di opinion makers 
ed esperti. Anche la velocità di reazione ai dati, senza riflessione e 
tempo per il pensiero, mi ha colpito. Non si può andare avanti così.

L'intimo legame tra literacy statistica e democrazia è sotto gli occhi 
di tutti. Dati, analisi statistica, interpretazione, significato, 
azione. Cinque termini che devono essere chiaramente legati. È un tema 
eredidato dai miei maestri in accademia, Luigi Biggeri, Bruno 
Chiandotto, Massimo Livi Bacci, Achille Lemmi, Annibale Biggeri. 
Dibattuto e condiviso con i molti colleghi della scuola di dottorato 
toscana, sempre aperta a applicazioni in tutti gli ambiti sociali, 
economici, ambientali, epidemiologici.

La comunità scientifica nazionale degli statistici, fin dall'inizio, ha 
messo a disposizione delle Istituzioni le proprie risorse e competenze 
per promuovere la cultura statistica con attività di supporto ed 
advocacy delle istituzioni, in dialogo con #Istat ed il #Sistan. 
Continuiamo a farlo oggi, senza protagonismi, offrendo le nostre 
competenze con lo spirito di servizio che serve in questo momento.
#Istat, nella persona del Prof. Giancarlo Blangiardo, ci ha ascoltato.

Grazie per le precisazioni dell'articolo [1], ce n'era bisogno. Ci 
auguriamo che da subito si proceda con passi sicuri che costruiscano 
cultura e non compromettano la comprensione e l'azione del governo e di 
ciascuno.»

– Monica Pratesi, Presidente SIS.

---

[1] • 
https://www.ilsole24ore.com/art/istat-i-dati-decessi-primi-4-mesi-coprono-solo-parte-comuni-AD088BL
[2] • 
https://left.it/2020/04/18/mortalita-e-coronavirus-quando-dati-veri-diventano-fake-news/

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Monica Pratesi
Full Professor of Statistics
holder of the Jean Monnet Chair
Small Area methods for Multidimensional Poverty and living conditions
SAMPIEU - http://sampieuchair.ec.unipi.it
https://people.unipi.it/monica_pratesi

Department of Economics and Management
University of Pisa
tel: +39 (0)50 2216 252
fax: +39 (0)50 2216 375
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Ciao
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Matteo Pelagatti
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