[Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS
Matteo Pelagatti
matteo.pelagatti a unimib.it
Mar 21 Apr 2020 21:49:24 CEST
Caro Giuseppe,
ho provato a capire come stimate i parametri del SIR sul sito Covstat
ma, a meno che non abbia esplorato male il sito, non ho trovato
documentazione.
Da questo tuo post però capisco che state utilizzando un R0 costante.
Non capisco il perché di questa scelta, che mi sembra corrispondere
all'assunzione che il lockdown non abbia avuto effetto su R0.
Inoltre, il picco e la conseguente (lenta) discesa che stiamo osservando
ora nei nuovi contagi e nuovi decessi, sono convinto siano dovuti
principalmente a un valore di R0 sotto a 1 dovuto al lockdown piuttosto
che alla forza della riduzione sostanziale dei suscettibili come nel
modello SIR. Quindi nel vostro SIR il picco che osserviamo è ottenuto
solo per forza della riduzione del numero dei suscettibili e non per un
R0 modificato?
A presto,
Matteo
Il 20/04/2020 09:55, giuseppe Arbia ha scritto:
> Ricevo e condivido sul forum (su richiesta dell'autore) due contributi
> di Roberto Battiston (Università di Trento) il quale fitta ai dati
> dell'epidemia il modello SIR, lo stesso che utilizziamo per le nostre
> previsioni al sito https://covstat.it con alcune varianti.
> Battiston è un fisico, ma ha chiesto di iscriversi al forum perchè è
> interessato ad avere con noi uno scambio di idee. La sua iscrizione è
> in attesa di approvazione.
> Rispetto al modello base noi consideriamo il parametro beta variabile
> nel tempo in funzione delle misure di lockdown. Inoltre stiamo
> implementando la versione stocastica del modello basata sul lavoro di
> David Kendall (1956).
>
> Giuseppe
>
>
> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:44 giuseppe Arbia
> <giuseppearbia13 a gmail.com <mailto:giuseppearbia13 a gmail.com>> ha scritto:
>
> Purtroppo non sono di dominio pubblico dati con il dettaglio
> spaziale necessario a rispondere alla tua domanda. Occorrerebbero
> dati a livello almeno comunale.
> Non so se ti aiuta, ma noi sul sito covstat.it <http://covstat.it>
> abbiamo pubblicato ieri la mappa regionale del parametro R0.
> (https://covstat.it/analisi-regioni/#trasmissione-varie-regioni)
> il quale mostre la velocità di trasmissione nelle diverse regioni.
> Come osservi tu, il centro sud presenta situazioni piuttosto
> diversificate e la conclusione che "il centro sud l'ha scampata" è
> un'eccessiva semplificazione.
>
>
>
>
> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:33 Stefano Maruelli
> <robotec2 a netsurf.it <mailto:robotec2 a netsurf.it>> ha scritto:
>
> Cortesemente ripeto la mia domanda:
>
> siate a consocenza di qualche studio che tenendo sotto
> controllo le varie città geolocalizzate e il passaggio del
> picco ci consenta di capire
>
> - a che velocità si muove il picco del contagio
>
> - da nord a sud, se il picco si sta spostando e con che
> velocità e intesità.
>
> Credo che in troppi a Roma diano per scontato che "il centro
> Sud l'ha scampata".
>
> Dai miei rapporti con la cina er preoccupatissimo da gennaio,
> ...ora siamo alla disperazione di appelli da ogni dove,
> inascoltati, a chiudere metrò e blindare sanitari e personale
> ospedaliero.
>
> dal punto di vista politico stanno (inconsapevolmente)
> applicando la logica di Sir Churcill: le uniche statistiche
> buone sono quelle che puoi falsificare...
>
> Grazie
>
> Cordiali saluti
>
> Stefano
>
>
> Il 20/04/2020 07:28, Giovanni Camillo PORZIO ha scritto:
>> A proposito di povertà di cultura statistica di esperti,
>> segnalo questo straordinario (permettetemi l'aggettivo)
>> "questionario online, con risposte raccolte in forma anonima,
>> rivolto ai cittadini per giungere a una stima della reale
>> diffusione dell'infezione da Covid19 in Italia" promosso
>> sulla home page del CNR (!).
>>
>> https://www.cnr.it
>> https://www.cnr.it/it/news/9357/covid-19-on-line-un-questionario-rivolto-ai-cittadini-per-stimare-la-reale-diffusione-del-contagio
>>
>> Sul sito dove è disponibile il questionario si trova anche
>> scritto che:
>> "Per disporre di un campione maggiormente rappresentativo, le
>> saremmo molto grati se potesse aiutarci a divulgare il
>> questionario a familiari, conoscenti e amici"
>> ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR
>> <http://ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR>
>>
>> Mi rendo conto che non si può star dietro a tutta la
>> pseudo-scienza che circola in Italia e nel mondo, ma qui si
>> tratta di un tema a dir poco delicato affrontato da
>> un'istituzione di ricerca pubblica che conserva ancora una
>> certa reputazione scientifica.
>> Mi domando quindi se non sia questo un caso così particolare
>> da richiedere un intervento della SIS (penso a una nota al
>> Presidente del CNR ovvero a chi di competenza o altra
>> modalità) per "prevenire" la diffusione di risultati
>> pseudo-scientifici in un ambiente culturale dove può far più
>> notizia "uno studio CNR" che il modo in cui i dati sono stati
>> raccolti.
>>
>> Cari saluti e grazie sempre e in ogni caso
>> Giovanni
>>
>> #####################
>> Giovanni Porzio
>> Dipartimento di Economia e Giurisprudenza
>> Università di Cassino e del Lazio Meridionale
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno dom 19 apr 2020 alle ore 12:31 Monica Pratesi
>> <monica.pratesi a unipi.it <mailto:monica.pratesi a unipi.it>> ha
>> scritto:
>>
>> Buongiorno,
>> condivido il post che è apparso sui canali social SIS:
>>
>> «Finalmente leggo articoli [1,2] incisivi su questo tema.
>> Prima della
>> epidemia non pensavo che ce ne sarebbe stato bisogno.
>> Poi, da molti
>> interventi, ho capito la povertà di cultura statistica di
>> opinion makers
>> ed esperti. Anche la velocità di reazione ai dati, senza
>> riflessione e
>> tempo per il pensiero, mi ha colpito. Non si può andare
>> avanti così.
>>
>> L'intimo legame tra literacy statistica e democrazia è
>> sotto gli occhi
>> di tutti. Dati, analisi statistica, interpretazione,
>> significato,
>> azione. Cinque termini che devono essere chiaramente
>> legati. È un tema
>> eredidato dai miei maestri in accademia, Luigi Biggeri,
>> Bruno
>> Chiandotto, Massimo Livi Bacci, Achille Lemmi, Annibale
>> Biggeri.
>> Dibattuto e condiviso con i molti colleghi della scuola
>> di dottorato
>> toscana, sempre aperta a applicazioni in tutti gli ambiti
>> sociali,
>> economici, ambientali, epidemiologici.
>>
>> La comunità scientifica nazionale degli statistici, fin
>> dall'inizio, ha
>> messo a disposizione delle Istituzioni le proprie risorse
>> e competenze
>> per promuovere la cultura statistica con attività di
>> supporto ed
>> advocacy delle istituzioni, in dialogo con #Istat ed il
>> #Sistan.
>> Continuiamo a farlo oggi, senza protagonismi, offrendo le
>> nostre
>> competenze con lo spirito di servizio che serve in questo
>> momento.
>> #Istat, nella persona del Prof. Giancarlo Blangiardo, ci
>> ha ascoltato.
>>
>> Grazie per le precisazioni dell'articolo [1], ce n'era
>> bisogno. Ci
>> auguriamo che da subito si proceda con passi sicuri che
>> costruiscano
>> cultura e non compromettano la comprensione e l'azione
>> del governo e di
>> ciascuno.»
>>
>> – Monica Pratesi, Presidente SIS.
>>
>> ---
>>
>> [1] •
>> https://www.ilsole24ore.com/art/istat-i-dati-decessi-primi-4-mesi-coprono-solo-parte-comuni-AD088BL
>> [2] •
>> https://left.it/2020/04/18/mortalita-e-coronavirus-quando-dati-veri-diventano-fake-news/
>>
>>
>>
>>
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>> Monica Pratesi
>> Full Professor of Statistics
>> holder of the Jean Monnet Chair
>> Small Area methods for Multidimensional Poverty and
>> living conditions
>> SAMPIEU - http://sampieuchair.ec.unipi.it
>> https://people.unipi.it/monica_pratesi
>>
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>> Sis a stat.unipg.it <mailto:Sis a stat.unipg.it>
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