[Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS

Lun 20 Apr 2020 10:53:18 CEST

Cari Giuseppe, Stefano, Paolo,
a livello comunale, ci sono alcuni dati di mortalità  divisi per sesso
e fasce d'età per i comuni campionati ISTAT (con tutti i problemi che
questo comporta, come abbiamo visto i giorni scorsi su questo forum e
i problemi sulla stima del "ritardo").

A questa analisi ho contribuito anch'io (dati grezzi con analisi di
mortalità divisa per fasce e sesso sugli anni precedenti, con tavole
di mortalità incrociate da ISTAT basate su classi d'età,), e un video
https://youtu.be/ShgMdn9hjso
in cui si dà l'idea visiva e descrittiva di quanto chiesto. Rispetto
alla base ISTAT abbiamo fatto una correzione per popolazione a livello
di comuni 'grandi' basata su andamento fino al 20/02, considerata
"normale". Per capirci, come vedete dalla foto allegata, Milano è
chiaramente sovrastimata come popolazione a rischio (sia che si
proiettino i dati dagli anni precedenti, sia che ci si rifaccia
all'ultimo dato di popolazione ISTAT -1 gennaio 2019-). Abbiamo
corretto in modo che la curva di Milano fosse 'normale' fino al 20/02
(scusate davvero la superficialità con cui scrivo).

Dai dati incrociati (prima dell'aggregazione per la visualizzazione)
si possono calcolare molti indici derivati. Purtroppo, come già
notato, mancano molti dati di molti comuni.
Il video non è stato pensato principalmente per un pubblico
scientifico, e come tale non approfondisce certe modalità di analisi
(per esempio, l'approssimazione del modello binomiale/poissoniano alla
base del calcolo degli indici).

Ovviamente siamo in attesa di dati geolocalizzati, molto più
granulari, in modo da poter analizzare con diffusione su geometrie non
euclidee... ma credo non arriveranno mai in tempo per un'analisi
costruttiva.

Grazie a tutti per le discussioni, sempre stimolanti.
Giacomo Aletti

On Mon, Apr 20, 2020 at 10:02 AM giuseppe Arbia
<giuseppearbia13 a gmail.com> wrote:
>
> Ricevo e condivido sul forum (su richiesta dell'autore) due contributi di Roberto Battiston (Università di Trento) il quale fitta ai dati dell'epidemia il modello SIR, lo stesso che utilizziamo per le nostre previsioni al sito https://covstat.it con alcune varianti.
> Battiston è un fisico, ma ha chiesto di iscriversi al forum perchè è interessato ad avere con noi uno scambio di idee. La sua iscrizione è in attesa di approvazione.
> Rispetto al modello base noi consideriamo il parametro beta variabile nel tempo in funzione delle misure di lockdown. Inoltre stiamo implementando la versione stocastica del modello basata sul lavoro di David Kendall (1956).
>
> Giuseppe
>
>
> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:44 giuseppe Arbia <giuseppearbia13 a gmail.com> ha scritto:
>>
>> Purtroppo non sono di dominio pubblico dati con il dettaglio spaziale necessario a rispondere alla tua domanda. Occorrerebbero dati a livello almeno comunale.
>> Non so se ti aiuta, ma noi sul sito covstat.it abbiamo pubblicato ieri la mappa regionale del parametro R0.
>> (https://covstat.it/analisi-regioni/#trasmissione-varie-regioni)
>> il quale mostre la velocità di trasmissione nelle diverse regioni.
>> Come osservi tu, il centro sud presenta situazioni piuttosto diversificate e la conclusione che "il centro sud l'ha scampata" è un'eccessiva semplificazione.
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:33 Stefano Maruelli <robotec2 a netsurf.it> ha scritto:
>>>
>>> Cortesemente ripeto la mia domanda:
>>>
>>> siate a consocenza di qualche studio che tenendo sotto controllo le varie città geolocalizzate e il passaggio del picco ci consenta di capire
>>>
>>> - a che velocità si muove il picco del contagio
>>>
>>> - da nord a sud, se il picco si sta spostando e con che velocità e intesità.
>>>
>>> Credo che in troppi a Roma diano per scontato che "il centro Sud l'ha scampata".
>>>
>>> Dai miei rapporti con la cina er preoccupatissimo da gennaio, ...ora siamo alla disperazione di appelli da ogni dove, inascoltati, a chiudere metrò e blindare sanitari e personale ospedaliero.
>>>
>>> dal punto di vista politico stanno (inconsapevolmente) applicando la logica di Sir Churcill: le uniche statistiche buone sono quelle che puoi falsificare...
>>>
>>> Grazie
>>>
>>> Cordiali saluti
>>>
>>> Stefano
>>>
>>>
>>> Il 20/04/2020 07:28, Giovanni Camillo PORZIO ha scritto:
>>>
>>> A proposito di povertà di cultura statistica di esperti, segnalo questo straordinario (permettetemi l'aggettivo) "questionario online, con risposte raccolte in forma anonima, rivolto ai cittadini per giungere a una stima della reale diffusione dell'infezione da Covid19 in Italia" promosso sulla home page del CNR (!).
>>>
>>> https://www.cnr.it
>>> https://www.cnr.it/it/news/9357/covid-19-on-line-un-questionario-rivolto-ai-cittadini-per-stimare-la-reale-diffusione-del-contagio
>>>
>>> Sul sito dove è disponibile il questionario si trova anche scritto che:
>>> "Per disporre di un campione maggiormente rappresentativo, le saremmo molto grati se potesse aiutarci a divulgare il questionario a familiari, conoscenti e amici"
>>> ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR
>>>
>>> Mi rendo conto che non si può star dietro a tutta la pseudo-scienza che circola in Italia e nel mondo, ma qui si tratta di un tema a dir poco delicato affrontato da un'istituzione di ricerca pubblica che conserva ancora una certa reputazione scientifica.
>>> Mi domando quindi se non sia questo un caso così particolare da richiedere un intervento della SIS (penso a una nota al Presidente del CNR ovvero a chi di competenza o altra modalità) per "prevenire" la diffusione di risultati pseudo-scientifici in un ambiente culturale dove può far più notizia "uno studio CNR" che il modo in cui i dati sono stati raccolti.
>>>
>>> Cari saluti e grazie sempre e in ogni caso
>>> Giovanni
>>>
>>> #####################
>>> Giovanni Porzio
>>> Dipartimento di Economia e Giurisprudenza
>>> Università di Cassino e del Lazio Meridionale
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno dom 19 apr 2020 alle ore 12:31 Monica Pratesi <monica.pratesi a unipi.it> ha scritto:
>>>>
>>>> Buongiorno,
>>>> condivido il post che è apparso sui canali social SIS:
>>>>
>>>> «Finalmente leggo articoli [1,2] incisivi su questo tema. Prima della
>>>> epidemia non pensavo che ce ne sarebbe stato bisogno. Poi, da molti
>>>> interventi, ho capito la povertà di cultura statistica di opinion makers
>>>> ed esperti. Anche la velocità di reazione ai dati, senza riflessione e
>>>> tempo per il pensiero, mi ha colpito. Non si può andare avanti così.
>>>>
>>>> L'intimo legame tra literacy statistica e democrazia è sotto gli occhi
>>>> di tutti. Dati, analisi statistica, interpretazione, significato,
>>>> azione. Cinque termini che devono essere chiaramente legati. È un tema
>>>> eredidato dai miei maestri in accademia, Luigi Biggeri, Bruno
>>>> Chiandotto, Massimo Livi Bacci, Achille Lemmi, Annibale Biggeri.
>>>> Dibattuto e condiviso con i molti colleghi della scuola di dottorato
>>>> toscana, sempre aperta a applicazioni in tutti gli ambiti sociali,
>>>> economici, ambientali, epidemiologici.
>>>>
>>>> La comunità scientifica nazionale degli statistici, fin dall'inizio, ha
>>>> messo a disposizione delle Istituzioni le proprie risorse e competenze
>>>> per promuovere la cultura statistica con attività di supporto ed
>>>> advocacy delle istituzioni, in dialogo con #Istat ed il #Sistan.
>>>> Continuiamo a farlo oggi, senza protagonismi, offrendo le nostre
>>>> competenze con lo spirito di servizio che serve in questo momento.
>>>> #Istat, nella persona del Prof. Giancarlo Blangiardo, ci ha ascoltato.
>>>>
>>>> Grazie per le precisazioni dell'articolo [1], ce n'era bisogno. Ci
>>>> auguriamo che da subito si proceda con passi sicuri che costruiscano
>>>> cultura e non compromettano la comprensione e l'azione del governo e di
>>>> ciascuno.»
>>>>
>>>> – Monica Pratesi, Presidente SIS.
>>>>
>>>> ---
>>>>
>>>> [1] •
>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/istat-i-dati-decessi-primi-4-mesi-coprono-solo-parte-comuni-AD088BL
>>>> [2] •
>>>> https://left.it/2020/04/18/mortalita-e-coronavirus-quando-dati-veri-diventano-fake-news/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> *******************************************************************************
>>>> Monica Pratesi
>>>> Full Professor of Statistics
>>>> holder of the Jean Monnet Chair
>>>> Small Area methods for Multidimensional Poverty and living conditions
>>>> SAMPIEU - http://sampieuchair.ec.unipi.it
>>>> https://people.unipi.it/monica_pratesi
>>>>
>>>> Department of Economics and Management
>>>> University of Pisa
>>>> tel: +39 (0)50 2216 252
>>>> fax: +39 (0)50 2216 375
>>>> web-page:
>>>> http://unimap.unipi.it/cercapersone/dettaglio.php ri=4328&template=dettaglio.tpl
>>>> ********************************************************************************
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>>>> _______________________________________________
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>
>>>
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>>> Ciao
>>> Stefano Maruelli
>>> uff. 0125-650006
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Giacomo Aletti, Full Professor (Probability Theory and Mathematical Statistics)

Department of Environmental Science and Policy (ESP)
ADAMSS Centre (ex MIRIAM)
Advanced  Applied Mathematical  and Statistical Sciences

Università degli Studi di Milano
Via Saldini, 50
20133 Milano, Italy
Tel: +39-02-503.16158
Fax:+39-02-503.16090
Cell: +39-340-9739142
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