[Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: vi leggo

antonio calcagnì antonio.calcagni a unipd.it
Ven 13 Mar 2020 18:03:59 CET 

Buonasera a tutti, anche io seguo la discussione con molta attenzione ed
interesse.
Grazie per le vostre condivisioni!

Antonio Calcagnì, PhD
DPSS, University of Padova
Via Venezia 8 - 35131 Padova - ITALY
Building 1, Room 03-024, Phone +39.049.827.6524
webpage: http://www.antcalcagni.info/

On 13/03/20 17:53, Daniela De Francesco wrote:
> Buonasera,
> anche io vi leggo con molta attenzione.
> Complimenti
>
> Daniela De Francesco (Ricercatrice Istat)
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: "Emma Zavarrone" <emma.zavarrone a iulm.it>
> A: "Maria Carla Congia" <congia a istat.it>
> Cc: "Paolo Giudici" <paolo.giudici a unipv.it>, "SIS Lista" <sis a stat.unipg.it>, "Luigi Biggeri" <luigi.biggeri a unifi.it>
> Inviato: Venerdì, 13 marzo 2020 17:16:31
> Oggetto: Re: [Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: carattere	subesponenziale Agosto-Giudici
>
> Caro Paolo e Cari Tutti,
> Ti ringrazio per aver condiviso i tuoi risultati ed aver avviato questo interessante scambio.
>
> Concordo anche io nell’ampliare i confronti anziché circoscriverli.
> Un caro saluto
> Emma
>
> EZ
>
>> Il giorno 13 mar 2020, alle ore 16:33, Maria Carla Congia <congia a istat.it> ha scritto:
>>
>> Vorrei ringraziare chi sta condividendo il suo lavoro e le analisi su questo tema.
>> Credo sia molto importante mantenere in una lista più ampia possibile questo scambio, che arricchisce tutti quelli che vorranno leggere le email con l'oggetto in questione.
>> Cari saluti,
>> Carla
>>
>>
>> ----- Messaggio originale -----
>> Da: Paolo Giudici <paolo.giudici a unipv.it>
>> A: Laura Grassini <laura.grassini a unifi.it>
>> Cc: SIS Lista <sis a stat.unipg.it>, Luigi Biggeri <luigi.biggeri a unifi.it>
>> Inviato: Fri, 13 Mar 2020 16:10:04 +0100 (CET)
>> Oggetto: Re: [Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: carattere subesponenziale Agosto-Giudici
>>
>> Grazie Laura, Non ho capito perchè sia questa la strada. Solo un collega si
>> espresso esplicitamente in questo senso. Forse mi sono perso qualcosa
>> Buona serata a tutti,
>> Paolo Giudici
>> FinTech Laboratory
>> University of Pavia
>>
>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fin%2Fpaolo-giudici-60028a%2F&e=3cfb7ead&h=ae2b5fdb&f=y&p=y
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 16:05 Laura Grassini <
>> laura.grassini a unifi.it> ha scritto:
>>
>>> Caro Paolo,
>>> dal momento che si prendono iniziative per costituire una lista di persone
>>> interessate alla discussione (cosa che io sinceramente non condivido ma
>>> sembra che questa sia ormai la strada), ti chiederei di inserire anche il
>>> mio indirizzo e-mail in questa eventuale lista.
>>> Anche se non sono intervenuta, ho letto con attenzione tutte gli
>>> interventi e i contributi, che sono molto interessanti.
>>> Ti ringrazio per la tua iniziativa e invio cordiali saluti,
>>> Laura Grassini
>>>
>>> Laura Grassini
>>> Dipartimento di Statistica, informatica, applicazioni
>>> Università degli Studi di Firenze
>>>
>>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 14:21 Paolo Giudici <
>>> paolo.giudici a unipv.it> ha scritto:
>>>
>>>> Grazie Luigi, i tuoi suggerimenti sono molto utili, come sempre.
>>>>
>>>> Per ovvi motivi di coerenza non posso essere io ad organizzare questo
>>>> “chiamarsi fuori” dalla lista generale.
>>>> Se qualcuno si proporrà, con un gruppo aperto e inclusivo, aderirò
>>>> certamente.
>>>>
>>>> Un caro saluto,
>>>> Paolo
>>>>
>>>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle 13:21 Luigi Biggeri <
>>>> luigi.biggeri a unifi.it> ha scritto:
>>>>
>>>>> Carissimo Paolo,
>>>>>
>>>>> in questi giorni ho seguito sul Forum SIS il dibattito sull'analisi dei
>>>>> dati del Covid-19 che tu hai iniziato.
>>>>>
>>>>> Davvero sinceri complimenti!, bella idea e utile discussione. Ho letto
>>>>> tutte le e.mail e tutti i papers, note e commenti molto volentieri, però
>>>>> non so  quanti della lista del Forum SIS siano curiosi (anche se dovrebbero
>>>>> esserlo tutti!) e abbiano la pazienza di leggere le mail.
>>>>>
>>>>> Ti faccio perciò una proposta a te e < coloro che seguono questo
>>>>> dibattito.
>>>>>
>>>>> Ho predisposto una certamente imperfetta lista di coloro che sono
>>>>> intervenute/i nel dibatto con relativi indirizzi mail  alla quale ho
>>>>> aggiunto anche il mio nome e quello di Annibale perché è esperto e
>>>>> all'inizio ne abbiamo parlato.
>>>>>
>>>>> I miei suggerimento sono:
>>>>>
>>>>> 1. completare la lista con le informazioni ed e.mail di coloro che
>>>>> hanno inviato le mail personalmente a te o ad altri della lista dicendo che
>>>>> sono interessati;
>>>>>
>>>>> 2. inviare un messaggio al Forum SIS con allegata la lista dicendo che
>>>>> al momento si sono interessati al dibattito i seguenti colleghi.  L'invio
>>>>> può essere fatto da te o da qualcuna/o che è disponibile  prendersi carico
>>>>> di questo lavoro.  Nel messaggio è, a mio avviso, opportuno dire che da ora
>>>>> in avanti la discussione continuerà attraverso lo scambio di e.mail inviate
>>>>> soltanto a questi 26 colleghe/i, (o di più se la lista si allunga), e dire
>>>>> che pertanto chi è interessato, e non è nella lista, deve inviare a te o
>>>>> meglio a chi gestirà la lista una mail dove manifesta il suo interesse ad
>>>>> essere incluso;
>>>>>
>>>>> 3. per avere una visibilità esterna che Fabio Divino auspica,  si
>>>>> dovrebbe auto-costituire un gruppo che, a mio avviso, non può essere un
>>>>> Gruppo SIS, perché se non vado errato i Gruppi SIS possono essere
>>>>> costituiti soltanto con una decisione dell'Assemblea dei Soci.
>>>>>
>>>>> 4. il gruppo scientifico, auto-costituito, che potrebbe chiamarsi "*Statistici
>>>>> interessati all'analisi dei dati su Covid-19",* potrebbe decidere di
>>>>> collegarsi con i social networks  (ma io non so quali sono ).
>>>>>
>>>>> Nella speranza che i miei suggerimenti possano essere utili a te e a
>>>>> tutti gli interessati,
>>>>>
>>>>> un grande abbraccio, tuo
>>>>>
>>>>> Luigi
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> Professor Emeritus
>>>>> of Economics Statistics
>>>>> Department of Statistics - DISIA
>>>>> University of Florence, Italy
>>>>> Mobile Phone: +39 3204248773
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il Venerdì 13/03/2020 11:01 Paolo Giudici ha scritto:
>>>>>
>>>>> Grazie Filippo, dei preziosi contributi! non entro nel dibattito su
>>>>> lista si'/lista no. Avete capito come la penso. Sarebbe bello avere più
>>>>> opinioni .
>>>>> Paolo Giudici
>>>>> FinTech Laboratory
>>>>> University of Pavia
>>>>>
>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fin%2Fpaolo-giudici-60028a%2F&e=3cfb7ead&h=ae2b5fdb&f=y&p=y
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 10:54 Filippo Palombi <
>>>>> filippo.palombi a enea.it> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> Buongiorno,
>>>>>>
>>>>>> mi permetto di inserirmi nella discussione relativa allo spam sulla
>>>>>> mailing list, producendone un po'.
>>>>>>
>>>>>> Stavo pensando stamane che è possibile caratterizzare meglio la natura
>>>>>> subesponenziale del processo Agosto-Giudici per [image:
>>>>>> $\alpha+\beta<1$]. I calcoli seguenti andrebbero controllati per bene,
>>>>>> ma l'idea è che l'intero processo sia maggiorabile con una quantità che può
>>>>>> essere stimata. L'utilità del calcolo, come si vedrà, è limitata per fini
>>>>>> pratici, tuttavia chiarisce un aspetto teorico del processo.
>>>>>>
>>>>>> A tale scopo mi serve richiamare
>>>>>>
>>>>>>     1. la disuguaglianza di Jensen, che per una funzione *concava*  [image:
>>>>>> $x\to\phi(x)$]  si scrive
>>>>>>
>>>>>>     (1)    [image: $E[\phi(X)] \le \phi(E[X])$];
>>>>>>
>>>>>>     2. la funzione  [image: $x\to x^{\alpha+\beta}$]  è concava per  [image:
>>>>>> $\alpha+\beta<1$] e [image: $x>0$].
>>>>>>
>>>>>> Considero un processo di crescita caratterizzato dalla condizione
>>>>>>
>>>>>>     (2)    [image: $E[\lambda_t | \lambda_{t-1}] =
>>>>>> C\lambda_{t-1}^{\alpha+\beta}$],     dove [image: $\alpha+\beta<1$].
>>>>>>
>>>>>> Voglio stimare il valore atteso non-condizionato [image:
>>>>>> $E[\lambda_t]$]. Uso (spero correttamente stavolta) la tecnica della
>>>>>> media iterata
>>>>>>
>>>>>>     (3)    [image: $E[\lambda_t] =
>>>>>> E_{\lambda_{t-1}}[E[\lambda_t|\lambda_{t-1}]] =
>>>>>> CE_{\lambda_{t-1}}[\lambda_{t-1}^{\alpha+\beta}|\lambda_{t-1}] \le
>>>>>> C\bigl(E[\lambda_{t-1}])^{\alpha+\beta}$]
>>>>>>
>>>>>> Itero esplicitamente una sola volta,
>>>>>>
>>>>>>     (4)    [image: $=
>>>>>> C\left(E_{\lambda_{t-2}}[E[\lambda_{t-1}|\lambda_{t-2}]\right)^{\alpha+\beta}
>>>>>> =
>>>>>> C^{1+(\alpha+\beta)}\left(E[\lambda_{t-2}^{\alpha+\beta}]\right)^{\alpha+\beta}\le
>>>>>> C^{1+(\alpha+\beta)}\left(E[\lambda_{t-2}]\right)^{(\alpha+\beta)^2}$];
>>>>>>
>>>>>> quindi induco
>>>>>>
>>>>>>     (5)    [image: $E[\lambda_t]\le
>>>>>> C^{\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k}E[\lambda_0] =
>>>>>> C^{\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k} $]
>>>>>>
>>>>>> assumendo [image: $\lambda_0=1$]. La somma ad esponente è una somma
>>>>>> geometrica (di ragione [image: $<1$]), dunque
>>>>>>
>>>>>>     (6)    [image: $\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k =
>>>>>> \frac{1-(\alpha+\beta)^{t}}{1-(\alpha+\beta)}$].
>>>>>>
>>>>>> Concludo che
>>>>>>
>>>>>>     (7)    [image: $\lim_{t\to\infty}E[\lambda_t] \le
>>>>>> C^{1/[1-(\alpha+\beta)]} \equiv K$].
>>>>>>
>>>>>> Ovviamente, più [image: $\alpha+\beta$] è prossimo ad 1, più la
>>>>>> costante di maggiorazione sarà divergente, ancorché finita... Questo è
>>>>>> chiaramente diverso rispetto ad un processo esponenziale crescente, per il
>>>>>> quale
>>>>>>
>>>>>>     (8)    [image: $\lim_{t\to\infty}E[\lambda_t] = \infty$].
>>>>>>
>>>>>> Faccio solo qualche esempio. Per [image: $C=1.5$], si ha
>>>>>>
>>>>>>     [image: $(\alpha+\beta)=0.9$]    [image: $K=1.024$],
>>>>>>
>>>>>>     [image: $(\alpha+\beta)=0.95$]    [image: $K\sim 10^6$],
>>>>>>
>>>>>>     [image: $(\alpha+\beta)=0.99$]    [image: $K \sim 10^{30}$].
>>>>>>
>>>>>> Fine.
>>>>>>
>>>>>> Metto le mani avanti, è un calcolo fatto di fretta... Spero di non aver
>>>>>> preso cantonate macroscopiche (in tal caso mi prenderò di buon grado le vs.
>>>>>> bastonate)... Forse qualcuno con buona volonta' e tempo da perdere potrebbe
>>>>>> controllare.
>>>>>>
>>>>>> In ogni caso, cordiali saluti.
>>>>>>
>>>>>> f. p.
>>>>>>
>>>>>> PS: metto in allegato una versione pdf.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Filippo Palombi, PhD
>>>>>>
>>>>>> ENEA - Italian Agency for New Technologies,
>>>>>> Energy and Sustainable Economic Development
>>>>>>
>>>>>> Via E. Fermi 45
>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fmaps%2Fsearch%2FVia%2BE.%2BFermi%2B45%2B00044%2BFrascati%2B-%2BItaly%3Fentry%3Dgmail%26source%3Dg&e=3cfb7ead&h=57ca2420&f=y&p=y>
>>>>>> 00044 Frascati - Italy
>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fmaps%2Fsearch%2FVia%2BE.%2BFermi%2B45%2B00044%2BFrascati%2B-%2BItaly%3Fentry%3Dgmail%26source%3Dg&e=3cfb7ead&h=57ca2420&f=y&p=y>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Sis mailing list
>>>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Sis mailing list
>>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
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>>>>> --
>>>> Paolo Giudici
>>>> Professor of Statistics
>>>> FinTech laboratory,
>>>> University of Pavia
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>>>> Sis mailing list
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>>> Università degli Studi di Firenze
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> Sis mailing list
> Sis a stat.unipg.it
>   https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y

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