[Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: vi leggo
Daniela De Francesco
defrancesco a istat.it
Ven 13 Mar 2020 17:53:44 CET
Buonasera,
anche io vi leggo con molta attenzione.
Complimenti
Daniela De Francesco (Ricercatrice Istat)
----- Messaggio originale -----
Da: "Emma Zavarrone" <emma.zavarrone a iulm.it>
A: "Maria Carla Congia" <congia a istat.it>
Cc: "Paolo Giudici" <paolo.giudici a unipv.it>, "SIS Lista" <sis a stat.unipg.it>, "Luigi Biggeri" <luigi.biggeri a unifi.it>
Inviato: Venerdì, 13 marzo 2020 17:16:31
Oggetto: Re: [Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: carattere subesponenziale Agosto-Giudici
Caro Paolo e Cari Tutti,
Ti ringrazio per aver condiviso i tuoi risultati ed aver avviato questo interessante scambio.
Concordo anche io nell’ampliare i confronti anziché circoscriverli.
Un caro saluto
Emma
EZ
> Il giorno 13 mar 2020, alle ore 16:33, Maria Carla Congia <congia a istat.it> ha scritto:
>
> Vorrei ringraziare chi sta condividendo il suo lavoro e le analisi su questo tema.
> Credo sia molto importante mantenere in una lista più ampia possibile questo scambio, che arricchisce tutti quelli che vorranno leggere le email con l'oggetto in questione.
> Cari saluti,
> Carla
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: Paolo Giudici <paolo.giudici a unipv.it>
> A: Laura Grassini <laura.grassini a unifi.it>
> Cc: SIS Lista <sis a stat.unipg.it>, Luigi Biggeri <luigi.biggeri a unifi.it>
> Inviato: Fri, 13 Mar 2020 16:10:04 +0100 (CET)
> Oggetto: Re: [Forum SIS] Analisi statistica dati COVID-19: carattere subesponenziale Agosto-Giudici
>
> Grazie Laura, Non ho capito perchè sia questa la strada. Solo un collega si
> espresso esplicitamente in questo senso. Forse mi sono perso qualcosa
> Buona serata a tutti,
> Paolo Giudici
> FinTech Laboratory
> University of Pavia
>
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fin%2Fpaolo-giudici-60028a%2F&e=3cfb7ead&h=ae2b5fdb&f=y&p=y
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 16:05 Laura Grassini <
> laura.grassini a unifi.it> ha scritto:
>
>> Caro Paolo,
>> dal momento che si prendono iniziative per costituire una lista di persone
>> interessate alla discussione (cosa che io sinceramente non condivido ma
>> sembra che questa sia ormai la strada), ti chiederei di inserire anche il
>> mio indirizzo e-mail in questa eventuale lista.
>> Anche se non sono intervenuta, ho letto con attenzione tutte gli
>> interventi e i contributi, che sono molto interessanti.
>> Ti ringrazio per la tua iniziativa e invio cordiali saluti,
>> Laura Grassini
>>
>> Laura Grassini
>> Dipartimento di Statistica, informatica, applicazioni
>> Università degli Studi di Firenze
>>
>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 14:21 Paolo Giudici <
>> paolo.giudici a unipv.it> ha scritto:
>>
>>> Grazie Luigi, i tuoi suggerimenti sono molto utili, come sempre.
>>>
>>> Per ovvi motivi di coerenza non posso essere io ad organizzare questo
>>> “chiamarsi fuori” dalla lista generale.
>>> Se qualcuno si proporrà, con un gruppo aperto e inclusivo, aderirò
>>> certamente.
>>>
>>> Un caro saluto,
>>> Paolo
>>>
>>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle 13:21 Luigi Biggeri <
>>> luigi.biggeri a unifi.it> ha scritto:
>>>
>>>> Carissimo Paolo,
>>>>
>>>> in questi giorni ho seguito sul Forum SIS il dibattito sull'analisi dei
>>>> dati del Covid-19 che tu hai iniziato.
>>>>
>>>> Davvero sinceri complimenti!, bella idea e utile discussione. Ho letto
>>>> tutte le e.mail e tutti i papers, note e commenti molto volentieri, però
>>>> non so quanti della lista del Forum SIS siano curiosi (anche se dovrebbero
>>>> esserlo tutti!) e abbiano la pazienza di leggere le mail.
>>>>
>>>> Ti faccio perciò una proposta a te e < coloro che seguono questo
>>>> dibattito.
>>>>
>>>> Ho predisposto una certamente imperfetta lista di coloro che sono
>>>> intervenute/i nel dibatto con relativi indirizzi mail alla quale ho
>>>> aggiunto anche il mio nome e quello di Annibale perché è esperto e
>>>> all'inizio ne abbiamo parlato.
>>>>
>>>> I miei suggerimento sono:
>>>>
>>>> 1. completare la lista con le informazioni ed e.mail di coloro che
>>>> hanno inviato le mail personalmente a te o ad altri della lista dicendo che
>>>> sono interessati;
>>>>
>>>> 2. inviare un messaggio al Forum SIS con allegata la lista dicendo che
>>>> al momento si sono interessati al dibattito i seguenti colleghi. L'invio
>>>> può essere fatto da te o da qualcuna/o che è disponibile prendersi carico
>>>> di questo lavoro. Nel messaggio è, a mio avviso, opportuno dire che da ora
>>>> in avanti la discussione continuerà attraverso lo scambio di e.mail inviate
>>>> soltanto a questi 26 colleghe/i, (o di più se la lista si allunga), e dire
>>>> che pertanto chi è interessato, e non è nella lista, deve inviare a te o
>>>> meglio a chi gestirà la lista una mail dove manifesta il suo interesse ad
>>>> essere incluso;
>>>>
>>>> 3. per avere una visibilità esterna che Fabio Divino auspica, si
>>>> dovrebbe auto-costituire un gruppo che, a mio avviso, non può essere un
>>>> Gruppo SIS, perché se non vado errato i Gruppi SIS possono essere
>>>> costituiti soltanto con una decisione dell'Assemblea dei Soci.
>>>>
>>>> 4. il gruppo scientifico, auto-costituito, che potrebbe chiamarsi "*Statistici
>>>> interessati all'analisi dei dati su Covid-19",* potrebbe decidere di
>>>> collegarsi con i social networks (ma io non so quali sono ).
>>>>
>>>> Nella speranza che i miei suggerimenti possano essere utili a te e a
>>>> tutti gli interessati,
>>>>
>>>> un grande abbraccio, tuo
>>>>
>>>> Luigi
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> Professor Emeritus
>>>> of Economics Statistics
>>>> Department of Statistics - DISIA
>>>> University of Florence, Italy
>>>> Mobile Phone: +39 3204248773
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il Venerdì 13/03/2020 11:01 Paolo Giudici ha scritto:
>>>>
>>>> Grazie Filippo, dei preziosi contributi! non entro nel dibattito su
>>>> lista si'/lista no. Avete capito come la penso. Sarebbe bello avere più
>>>> opinioni .
>>>> Paolo Giudici
>>>> FinTech Laboratory
>>>> University of Pavia
>>>>
>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fin%2Fpaolo-giudici-60028a%2F&e=3cfb7ead&h=ae2b5fdb&f=y&p=y
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 10:54 Filippo Palombi <
>>>> filippo.palombi a enea.it> ha scritto:
>>>>
>>>>> Buongiorno,
>>>>>
>>>>> mi permetto di inserirmi nella discussione relativa allo spam sulla
>>>>> mailing list, producendone un po'.
>>>>>
>>>>> Stavo pensando stamane che è possibile caratterizzare meglio la natura
>>>>> subesponenziale del processo Agosto-Giudici per [image:
>>>>> $\alpha+\beta<1$]. I calcoli seguenti andrebbero controllati per bene,
>>>>> ma l'idea è che l'intero processo sia maggiorabile con una quantità che può
>>>>> essere stimata. L'utilità del calcolo, come si vedrà, è limitata per fini
>>>>> pratici, tuttavia chiarisce un aspetto teorico del processo.
>>>>>
>>>>> A tale scopo mi serve richiamare
>>>>>
>>>>> 1. la disuguaglianza di Jensen, che per una funzione *concava* [image:
>>>>> $x\to\phi(x)$] si scrive
>>>>>
>>>>> (1) [image: $E[\phi(X)] \le \phi(E[X])$];
>>>>>
>>>>> 2. la funzione [image: $x\to x^{\alpha+\beta}$] è concava per [image:
>>>>> $\alpha+\beta<1$] e [image: $x>0$].
>>>>>
>>>>> Considero un processo di crescita caratterizzato dalla condizione
>>>>>
>>>>> (2) [image: $E[\lambda_t | \lambda_{t-1}] =
>>>>> C\lambda_{t-1}^{\alpha+\beta}$], dove [image: $\alpha+\beta<1$].
>>>>>
>>>>> Voglio stimare il valore atteso non-condizionato [image:
>>>>> $E[\lambda_t]$]. Uso (spero correttamente stavolta) la tecnica della
>>>>> media iterata
>>>>>
>>>>> (3) [image: $E[\lambda_t] =
>>>>> E_{\lambda_{t-1}}[E[\lambda_t|\lambda_{t-1}]] =
>>>>> CE_{\lambda_{t-1}}[\lambda_{t-1}^{\alpha+\beta}|\lambda_{t-1}] \le
>>>>> C\bigl(E[\lambda_{t-1}])^{\alpha+\beta}$]
>>>>>
>>>>> Itero esplicitamente una sola volta,
>>>>>
>>>>> (4) [image: $=
>>>>> C\left(E_{\lambda_{t-2}}[E[\lambda_{t-1}|\lambda_{t-2}]\right)^{\alpha+\beta}
>>>>> =
>>>>> C^{1+(\alpha+\beta)}\left(E[\lambda_{t-2}^{\alpha+\beta}]\right)^{\alpha+\beta}\le
>>>>> C^{1+(\alpha+\beta)}\left(E[\lambda_{t-2}]\right)^{(\alpha+\beta)^2}$];
>>>>>
>>>>> quindi induco
>>>>>
>>>>> (5) [image: $E[\lambda_t]\le
>>>>> C^{\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k}E[\lambda_0] =
>>>>> C^{\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k} $]
>>>>>
>>>>> assumendo [image: $\lambda_0=1$]. La somma ad esponente è una somma
>>>>> geometrica (di ragione [image: $<1$]), dunque
>>>>>
>>>>> (6) [image: $\sum_{k=0}^{t-1}(\alpha+\beta)^k =
>>>>> \frac{1-(\alpha+\beta)^{t}}{1-(\alpha+\beta)}$].
>>>>>
>>>>> Concludo che
>>>>>
>>>>> (7) [image: $\lim_{t\to\infty}E[\lambda_t] \le
>>>>> C^{1/[1-(\alpha+\beta)]} \equiv K$].
>>>>>
>>>>> Ovviamente, più [image: $\alpha+\beta$] è prossimo ad 1, più la
>>>>> costante di maggiorazione sarà divergente, ancorché finita... Questo è
>>>>> chiaramente diverso rispetto ad un processo esponenziale crescente, per il
>>>>> quale
>>>>>
>>>>> (8) [image: $\lim_{t\to\infty}E[\lambda_t] = \infty$].
>>>>>
>>>>> Faccio solo qualche esempio. Per [image: $C=1.5$], si ha
>>>>>
>>>>> [image: $(\alpha+\beta)=0.9$] [image: $K=1.024$],
>>>>>
>>>>> [image: $(\alpha+\beta)=0.95$] [image: $K\sim 10^6$],
>>>>>
>>>>> [image: $(\alpha+\beta)=0.99$] [image: $K \sim 10^{30}$].
>>>>>
>>>>> Fine.
>>>>>
>>>>> Metto le mani avanti, è un calcolo fatto di fretta... Spero di non aver
>>>>> preso cantonate macroscopiche (in tal caso mi prenderò di buon grado le vs.
>>>>> bastonate)... Forse qualcuno con buona volonta' e tempo da perdere potrebbe
>>>>> controllare.
>>>>>
>>>>> In ogni caso, cordiali saluti.
>>>>>
>>>>> f. p.
>>>>>
>>>>> PS: metto in allegato una versione pdf.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Filippo Palombi, PhD
>>>>>
>>>>> ENEA - Italian Agency for New Technologies,
>>>>> Energy and Sustainable Economic Development
>>>>>
>>>>> Via E. Fermi 45
>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fmaps%2Fsearch%2FVia%2BE.%2BFermi%2B45%2B00044%2BFrascati%2B-%2BItaly%3Fentry%3Dgmail%26source%3Dg&e=3cfb7ead&h=57ca2420&f=y&p=y>
>>>>> 00044 Frascati - Italy
>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fmaps%2Fsearch%2FVia%2BE.%2BFermi%2B45%2B00044%2BFrascati%2B-%2BItaly%3Fentry%3Dgmail%26source%3Dg&e=3cfb7ead&h=57ca2420&f=y&p=y>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Sis mailing list
>>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
>>>>
>>>> --
>>>
>>> Paolo Giudici
>>> Professor of Statistics
>>> FinTech laboratory,
>>> University of Pavia
>>>
>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fin%2Fpaolo-giudici-60028a%2F&e=3cfb7ead&h=ae2b5fdb&f=y&p=y
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Sis mailing list
>>> Sis a stat.unipg.it
>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
>>>
>>
>>
>> --
>> Laura Grassini
>> Dipartimento di Statistica, Informatica, Applicazioni "G. Parenti"
>> Università degli Studi di Firenze
>>
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> _______________________________________________
> Sis mailing list
> Sis a stat.unipg.it
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
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Sis mailing list
Sis a stat.unipg.it
https://urlsand.esvalabs.com/?u=http%3A%2F%2Fwww.stat.unipg.it%2Fmailman%2Flistinfo%2Fsis&e=3cfb7ead&h=16c8f764&f=y&p=y
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Daniela De Francesco
Istituto Nazionale di Statistica
Dipartimento per la produzione statistica - DIREZIONE CENTRALE PER LE STATISTICHE ECONOMICHE
SEC - Servizio statistiche strutturali sulle imprese, istituzioni pubbliche e non-profit
Via Tuscolana, 1788 - 00173 Roma
Tel. +39.06.4673.6489
email: defrancesco a istat.it
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