[Forum SIS] Ieri su Repubblica

Gio 31 Dic 2020 17:54:15 CET

Ciao Annalisa,
L'Agenzia italiana del farmaco è chiara su questo punto: "Gli studi clinici
condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19
mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed
è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i
vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre
persone.  Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga
dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro
devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19".
Lo studio Pfizer e pare anche quello Moderna (uscito 5 ore fa) dimostrano
che il vaccino protegge dalla malattia COVID19 (intesa come malattia
sintomatica), ma non è stato verificato che protegga dal contrarre
l'infezione in forma asintomatica. Ci auguriamo che non sia questo il caso
ma è molto importante che questo aspetto sia chiaro al grande pubblico
perché cambia la prospettiva dell'utilità della vaccinazione. Ci si vaccina
per proteggere noi stessi e si spera che questo serva anche a proteggere
gli altri. Ma visto che al momento non ci sono evidenze scientifiche su
questo, si devono comunque adottare misure di protezione. Insomma il
vaccino non ci libererà dal giogo del distanziamento sociale ancora per un
po'. Credo che affrontare gli argomenti in modo chiaro e senza alimentare
la polarizzazione delle posizioni sia il miglior strumento per non generare
e alimentare diffidenze.
Tanti auguri di buon anno!
Michela

-- 
Michela Baccini
Dipartimento di Statistica, Informatica, Applicazioni - Università di
Firenze
<https://www.google.com/maps/search/Firenze+Viale+Morgagni+59+50134+Firenze?entry=gmail&source=g>
Viale Morgagni 59 50134 Firenze
<https://www.google.com/maps/search/Firenze+Viale+Morgagni+59+50134+Firenze?entry=gmail&source=g>
email: michela.baccini a unifi.it, michela.baccini a gmail.com
<michela.baccini a gmail.com>

Il giorno gio 31 dic 2020 alle 16:39 Annalisa Cerquetti <
annalisa.cerquetti a gmail.com> ha scritto:

> Ma perche' un vaccino dovrebbe proteggere da un'infezione?
> Non e' una contraddizione in termini?
>
> Un vaccino, per quanto sofisticato come quello a mRNA della
> Pfizer/BioNTech, di fatto "infetta" chi lo riceve, ovvero introduce una
> versione attenuata, o una porzione, o addirittura come in questo caso, un
> "messaggio" in grado di produrre una proteina, del virus stesso.
>
> Per questo, per il grande pubblico, e soprattutto per convincere gli
> scettici, temo possa essere fuorviante anche parlare di probabilita' di
> "infettarsi E ammalarsi".
> Il punto non e' il rischio di infezione, che in uno studio randomizzato e'
> ovviamente assunto uguale per vaccinati e non vaccinati, e nella realta' da
> tutto dipende meno che dall'aver fatto o no il vaccino, ma la capacita' del
> vaccino, attraverso il suo meccanismo, di "attrezzare" il sistema
> immunitario a combattere la malattia che il corpo sviluppera' in risposta
> all'infezione, se questa arrivera'.
>
> A.
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Thu, Dec 31, 2020 at 3:07 PM Fabrizia Mealli <fabrizia.mealli a unifi.it>
> wrote:
>
>> Cari tutti,
>>
>> Sperando di fare cosa gradita in fondo a questa mail potete trovare la
>> nota che abbiamo scritto per i nostri studenti di Statistica per fare un
>> po’ di chiarezza sulle misure di efficacia negli studi sperimentali e in
>> quelli sui vaccini in particolare.
>> Una versione più estesa e completa apparirà su Unifi Magazine a breve.
>> Se siete interessati, contributi dei ricercatori del DISIA si possono
>> trovare qua:
>> https://www.disia.unifi.it/vp-269-ricerca-disia-su-covid-19.html
>>
>> Un caro saluto e auguri per un 2021 più tranquillo!
>>
>> Fabrizia
>>
>>
>>> ================================================
>>>
>>> *Misure statistiche per valutare l'efficacia di un vaccino e più in
>>> generale di un trattamento medico.*
>>>
>>> Di seguito, con riferimento alla discussione relativa all'efficacia del
>>> vaccini Pfizer, riportiamo due punti fondamentali che dovrebbero essere
>>> sempre ben definiti quando si procede ad un'analisi statistica:
>>>
>>> 1) Definire la variabile di risultato: il vaccino è stato valutato in
>>> base al rischio di ammalarsi di COVID-19, ovvero in base al rischio di
>>> infezione sintomatica; contrariamente a quanto in modo superficiale è stato
>>> detto, non è stato valutato in base al rischio di infezione da SARS-CoV-2
>>> (e nemmeno rispetto al rischio di conseguenze gravi della malattia, come la
>>> morte). Dunque, facendo riferimento allo studio Pfizer, gli 8 su 17’411
>>> soggetti vaccinati e i 162 su 17’511 soggetti non vaccinati sono
>>> individui che si sono infettati E hanno manifestato almeno un sintomo;
>>> 8/17’411=0,046 % è dunque la stima della probabilità di infettarsi E
>>> ammalarsi se vaccinati (46 malati ogni 100'000 vaccinati) e
>>> 162/17’511=0,925 % (925 malati ogni 100'000 non vaccinati) è la stima della
>>> probabilità di infettarsi E ammalarsi se NON vaccinati. In altre parole,
>>> gli individui che hanno contratto una forma asintomatica dell'infezione non
>>> sono conteggiati tra i casi. Dato che essi non entrano nel calcolo delle
>>> due probabilità, lo studio Pfizer al momento non dà informazione circa la
>>> probabilità di contrarre l'infezione da SARS-Cov-2, ovvero di contrarla in
>>> qualsiasi sua forma, inclusa quella asintomatica.
>>>
>>> L’importanza del punto (1) sta nel fatto che il vaccino, almeno in base
>>> alle informazioni fino ad ora pubblicate, non è detto che protegga
>>> dall’infezione ma solo dallo sviluppo della malattia, ed è per questo che
>>> le persone vaccinate devono continuare ad utilizzare i dispositivi di
>>> protezione e osservare regole di distanziamento, per proteggere se stesse e
>>> gli altri. Si vedano su questo i punti 11 e 31 del vademecum AIFA (
>>> https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccino-covid-19-comirnaty?fbclid=IwAR02-CnPcjO8IS9A_KOJj5K1SFJO1dcz1lDcE1UYyN7LCPV7iXjIL9bsW7M
>>> )
>>>
>>> 2) Definire l'effetto causale e le misure di efficacia: Come vengono
>>> confrontate le due probabilità calcolate al punto precedente (che si
>>> chiamano anche rischi) per produrre una misura di efficacia? Usualmente se
>>> ne fa il rapporto, stimando il cosiddetto rischio relativo. In questo caso 0,925/0,046
>>> = 20.11. Significa che una persona NON vaccinata ha una probabilità di
>>> infettarsi E ammalarsi 20 volte maggiore rispetto ad una persona vaccinata;
>>> specularmente 0,046/0,925 =0,05 ovvero una persona vaccinata ha un rischio
>>> di infettarsi E ammalarsi che è solo pari al 5% dello stesso rischio per
>>> una persona NON vaccinata. Come si arriva al 95% di efficacia di cui si
>>> parla e quale è il suo significato? Ci si arriva calcolando 100%-5%. Questa
>>> è la cosiddetta frazione attribuibile di malattia: il 95% delle persone che
>>> si sarebbero infettate E ammalate se non vaccinate NON si ammalano se
>>> vaccinate.
>>>
>>> Stando a questi numeri, di 100 infezioni sintomatiche, il vaccino ne può
>>> evitare 95. Di 1’000 ne può evitare 950 e così via. Se rapportiamo questi
>>> numeri al totale della popolazione, come qualcuno ha fatto, ci accorgiamo
>>> che i casi sintomatici risparmiati sono una piccola percentuale del totale
>>> degli individui nella popolazione, ma questo non significa che il vaccino
>>> sia poco efficace. Dato che i vantaggi in termini assoluti, ovvero in
>>> termini di numero di casi evitati, dipendono dal profilo di rischio
>>> COVID-19 della popolazione e dalla diffusione del contagio nella
>>> popolazione, la messa a punto di un piano vaccinale dovrebbe essere
>>> valutata con riferimento al contesto specifico.
>>>
>>
>>
>> Il giorno mar 29 dic 2020 alle ore 19:33 Alessandra Petrucci <
>> alessandra.petrucci a unifi.it> ha scritto:
>>
>>> Car* Tutt*,
>>>
>>> per dovere di cronaca riporto la risposta della task force (anche se non
>>> ci sono statistici almeno per ora) dell'Università di Firenze
>>>
>>>
>>> https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/29/news/firenze_contro_il_prof_anti-vax_insorge_l_universita_-280241567/
>>>
>>>
>>> Un saluto,
>>> Alessandra Petrucci
>>>
>>>
>>> Il giorno mar 29 dic 2020 alle ore 15:59 Annalisa Cerquetti <
>>> annalisa.cerquetti a gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>> Cari tutti,
>>>>
>>>> solo per segnalare, a proposito di ruolo degli statistici e visibilita'
>>>> delle nostre competenze, che ieri diversi quotidiani nazionali e relativi
>>>> siti web hanno dato risalto a questa notizia
>>>>
>>>>
>>>> https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/il_prof_di_intermieristica_io_non_mi_vaccino_-280180171/
>>>>
>>>> Un Associato MED45 di Firenze sconfessa su Facebook la correttezza
>>>> dello studio di Pfizer/BioNTech pubblicato su NEJM che ha dato il via
>>>> libera alla campagna vaccinale
>>>>
>>>> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
>>>>
>>>> Annalisa
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>>
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>>>
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>>
>> *Fabrizia Mealli, PhDProfessor of StatisticsDepartment of Statistics,
>> Computer Science, Applications "Giuseppe Parenti" - University of
>> Florencehttp://local.disia.unifi.it/mealli/
>> <http://local.disia.unifi.it/mealli/>Director of the Florence Center for
>> Data Sciencehttp://datascience.unifi.it/ <http://datascience.unifi.it/>*
>> _______________________________________________
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>> Sis a stat.unipg.it
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
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*Fabrizia Mealli, PhDProfessor of StatisticsDepartment of Statistics,
Computer Science, Applications "Giuseppe Parenti" - University of
Florencehttp://local.disia.unifi.it/mealli/
<http://local.disia.unifi.it/mealli/>Director of the Florence Center for
Data Sciencehttp://datascience.unifi.it/ <http://datascience.unifi.it/>*
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