[Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS

Lun 20 Apr 2020 13:21:33 CEST

Andrew Gelman ha fatto di peggio....."intention polls for the 2012 
presidential election conducted on the Xbox gaming platform"

e ha replicato le stesse stime dei sondaggi ufficiali

Ma credo che qui sia ben diverso.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi1nefo8PboAhWaQxUIHSGlD-cQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2Fen-us%2Fresearch%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2Fforecasting-with-nonrepresentative-polls.pdf&usg=AOvVaw193U7K1Z6LlxuhPDzU7NSW

Il 20/04/2020 12:54, Stefano Cabras ha scritto:
> Scusate, ma vorrei mandare un messaggio in parte in controtendenza.
>
> Premesso che non faccio parte del CNR e che sono perfettamente a
> conoscenza dei problemi legati a campioni autoselezionati, però:
>
> 1. Il problema della raccolta dei dati in questo modo non è nuovo e ci
> sono metodi non parametrici che possono essere utilizzati per
> distorcere le stime e sono asintoticamente consistenti (esempio:
> https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-73848-2_5.).
> Ovviamente non so come saranno analizzati e se avrá qualche senso
> l'analisi che faranno, ma al CNR qualche statistico credo ci sia
> (anche se non so se li abbiano coinvolti).
>
> 2. Campionare in questo modo costa poco.
>
> Un saluto,
>
> Stefano
>
>
> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:26 giuseppe Arbia
> <giuseppearbia13 a gmail.com> ha scritto:
>> Caro Giovanni,
>> Condivido il tuo sconcerto riguardo il questionario e in particolare circa la frase citata che crea confusione su cosa sia un buon campione e cosa non lo sia.
>> Su fake data e fake models oltre ad aver preso una posizione personale in alcuni miei interventi di tipo divulgativo, ho chiesto personalmente in consiglio direttivo della SIS di prendere una posizione netta e di predisporre un comunicato che li stigmatizzi.
>> Non credo sia tollerabile da parte nostra che girino informazioni errate e risultati di modelli privi di fondamento metodologico senza che noi si intervenga.
>> Come consiglio direttivo stiamo concordando un testo, del quale circola tra noi una bozza provvisoria, che spero venga reso pubblico entro pochi giorni.
>>
>> Grazie del tuo intervento
>>
>> Giuseppe
>>
>> Il Lun 20 Apr 2020, 08:29 Giovanni Camillo PORZIO <porzio a unicas.it> ha scritto:
>>> A proposito di povertà di cultura statistica di esperti, segnalo questo straordinario (permettetemi l'aggettivo) "questionario online, con risposte raccolte in forma anonima, rivolto ai cittadini per giungere a una stima della reale diffusione dell'infezione da Covid19 in Italia" promosso sulla home page del CNR (!).
>>>
>>> https://www.cnr.it
>>> https://www.cnr.it/it/news/9357/covid-19-on-line-un-questionario-rivolto-ai-cittadini-per-stimare-la-reale-diffusione-del-contagio
>>>
>>> Sul sito dove è disponibile il questionario si trova anche scritto che:
>>> "Per disporre di un campione maggiormente rappresentativo, le saremmo molto grati se potesse aiutarci a divulgare il questionario a familiari, conoscenti e amici"
>>> ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR
>>>
>>> Mi rendo conto che non si può star dietro a tutta la pseudo-scienza che circola in Italia e nel mondo, ma qui si tratta di un tema a dir poco delicato affrontato da un'istituzione di ricerca pubblica che conserva ancora una certa reputazione scientifica.
>>> Mi domando quindi se non sia questo un caso così particolare da richiedere un intervento della SIS (penso a una nota al Presidente del CNR ovvero a chi di competenza o altra modalità) per "prevenire" la diffusione di risultati pseudo-scientifici in un ambiente culturale dove può far più notizia "uno studio CNR" che il modo in cui i dati sono stati raccolti.
>>>
>>> Cari saluti e grazie sempre e in ogni caso
>>> Giovanni
>>>
>>> #####################
>>> Giovanni Porzio
>>> Dipartimento di Economia e Giurisprudenza
>>> Università di Cassino e del Lazio Meridionale
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno dom 19 apr 2020 alle ore 12:31 Monica Pratesi <monica.pratesi a unipi.it> ha scritto:
>>>> Buongiorno,
>>>> condivido il post che è apparso sui canali social SIS:
>>>>
>>>> «Finalmente leggo articoli [1,2] incisivi su questo tema. Prima della
>>>> epidemia non pensavo che ce ne sarebbe stato bisogno. Poi, da molti
>>>> interventi, ho capito la povertà di cultura statistica di opinion makers
>>>> ed esperti. Anche la velocità di reazione ai dati, senza riflessione e
>>>> tempo per il pensiero, mi ha colpito. Non si può andare avanti così.
>>>>
>>>> L'intimo legame tra literacy statistica e democrazia è sotto gli occhi
>>>> di tutti. Dati, analisi statistica, interpretazione, significato,
>>>> azione. Cinque termini che devono essere chiaramente legati. È un tema
>>>> eredidato dai miei maestri in accademia, Luigi Biggeri, Bruno
>>>> Chiandotto, Massimo Livi Bacci, Achille Lemmi, Annibale Biggeri.
>>>> Dibattuto e condiviso con i molti colleghi della scuola di dottorato
>>>> toscana, sempre aperta a applicazioni in tutti gli ambiti sociali,
>>>> economici, ambientali, epidemiologici.
>>>>
>>>> La comunità scientifica nazionale degli statistici, fin dall'inizio, ha
>>>> messo a disposizione delle Istituzioni le proprie risorse e competenze
>>>> per promuovere la cultura statistica con attività di supporto ed
>>>> advocacy delle istituzioni, in dialogo con #Istat ed il #Sistan.
>>>> Continuiamo a farlo oggi, senza protagonismi, offrendo le nostre
>>>> competenze con lo spirito di servizio che serve in questo momento.
>>>> #Istat, nella persona del Prof. Giancarlo Blangiardo, ci ha ascoltato.
>>>>
>>>> Grazie per le precisazioni dell'articolo [1], ce n'era bisogno. Ci
>>>> auguriamo che da subito si proceda con passi sicuri che costruiscano
>>>> cultura e non compromettano la comprensione e l'azione del governo e di
>>>> ciascuno.»
>>>>
>>>> – Monica Pratesi, Presidente SIS.
>>>>
>>>> ---
>>>>
>>>> [1] •
>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/istat-i-dati-decessi-primi-4-mesi-coprono-solo-parte-comuni-AD088BL
>>>> [2] •
>>>> https://left.it/2020/04/18/mortalita-e-coronavirus-quando-dati-veri-diventano-fake-news/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> *******************************************************************************
>>>> Monica Pratesi
>>>> Full Professor of Statistics
>>>> holder of the Jean Monnet Chair
>>>> Small Area methods for Multidimensional Poverty and living conditions
>>>> SAMPIEU - http://sampieuchair.ec.unipi.it
>>>> https://people.unipi.it/monica_pratesi
>>>>
>>>> Department of Economics and Management
>>>> University of Pisa
>>>> tel: +39 (0)50 2216 252
>>>> fax: +39 (0)50 2216 375
>>>> web-page:
>>>> http://unimap.unipi.it/cercapersone/dettaglio.php ri=4328&template=dettaglio.tpl
>>>> ********************************************************************************
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>> _______________________________________________
>>> Sis mailing list
>>> Sis a stat.unipg.it
>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>
>> _______________________________________________
>> Sis mailing list
>> Sis a stat.unipg.it
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
> _______________________________________________
> Sis mailing list
> Sis a stat.unipg.it
> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis

-- 
Piergiorgio Lovaglio
Department of Statistics and Quantitative Methods
University Bicocca-Milan
Via Bicocca degli Arcimboldi 8
Edificio U7 (Aula 2075) 20126 Milan
TEL +39 02 6448.3217
http://www.statistica.unimib.it/utenti/lovaglio/
https://www.researchgate.net/profile/Piergiorgio_Lovaglio
https://www.dismeq.unimib.it/it/offerta-formativa/corsi-laurea-triennale/laurea-statistica-e-gestione-delle-informazioni/chi-siamo-e-contatti
Skype: spazio_piergiorgio_1999