[Forum SIS] riviste ASN

Lun 4 Apr 2016 20:50:42 CEST

Cari colleghi, condivido pienamente quanto espresso da Salvatore e, in
particolare, l'auspicio di dibattito finale.

L'indicazione proveniente dai settori ERC significa, a mio parere, che
dobbiamo ancora più intensamente interagire con i colleghi dell'area 13,
 anzichè rinforzare spinte "isolazionistiche" che ci vedrebbero
marginalizzati, certamente  nelle Facoltà di Economia.
Cordiali saluti a tutti,

Il giorno 4 aprile 2016 15:44, Salvatore Ingrassia <s.ingrassia a unict.it>
ha scritto:

> Cari colleghi,
>
> stavo per scrivere anch'io alcune considerazioni in merito all'elenco
> delle riviste
> rilasciato recentemente dall'ANVUR. Ho visto che il collega Benedetti mi
> ha preceduto.
> Condividendo pienamente le preoccupazioni espresse, mi limito ad
> aggiungere qualche
> altro elemento.
>
> 1. La scelta di escludere l'area statistica, da parte dell'ANVUR, dal
> gruppo di lavoroche ha redatto
> l'elenco delle riviste per l'Area 13 appare ancora più inspiegabile
> tenendo conto che per le commissioni
> delle altre aree CUN - dalla 8 alla 14 - il numero dei componenti è sempre
> maggiore (in qualche caso anche
> molto maggiore).
>
> 2. Fra le riviste in fascia A ai fini ASN, vengono inserite riviste che
> pubblicano articoli dal contenuto
> statistico spesso modesto e che giustamente non sono presenti nell'elenco
> delle riviste GEV (neanche in fascia E).
> Al contrario, vengono escluse riviste importanti di statistica
> metodologica e applicata.
> Ciò potrà creare, fra qualche anno, distorsioni fra criteri per il
> conseguimento dell'abilitazione e criteri per
> la valutazione dei dipartimenti, tenendo conto che uno degli elementi di
> valutazione è la
> qualità del reclutamento, secondo i criteri GEV.
>
> 3. Qualche mese fa, ho potuto rilevare che le discipline statistiche - a
> livello di settori ERC - siano
> state cancellate dall'area SH. Il sottosettore SH1_6, che prima era
> costituito da
> "Econometrics, Statistical Models", adesso è costituito da "Econometrics,
> operation research".
> Le discipline statistiche rientrano unicamente nel sottosettore PE1_14,
> all'interno dell'area di Matematica.
> Certamente si tratta di una decisione presa a livello europeo (e sarebbe
> interessante comprendere come è maturata)
> ma questo crea una certa difficoltà alle nostre discipline a livello
> nazionale tenendo conto che, tradizionalmente, si tengono
> all'interno di corsi di laurea di economia.
>
> A breve, saremo chiamati ad eleggere il nuovo Presidente e rinnovare parte
> del Consiglio Direttivo, oltre ad altri organi,
> della nostra Società Italiana di Statistica.
> In vista di tale scadenza, mi auguro che i candidati,  indicati dal
> Comitato per le Nomine,
> possano trovare modalità di ampia discussione di questi ed altri punti
> importanti per il futuro della nostra società.
>
>
> Cari saluti,
>
> Salvatore Ingrassia
>
>
>
>
>
>
> Il giorno 04/apr/2016, alle ore 10:17, Roberto Benedetti <
> benedett a unich.it> ha scritto:
>
> Cari colleghi,
> ho appena avuto l’occasione di dare un’occhiata all’aggiornamento della
> lista di riviste scientifiche di Classe A per l’Area 13, assieme al
> documento di accompagnamento relativo alle procedure seguite in Area 13.
> Oltre ai soliti dubbi riguardanti l’opportunità di comunicare sempre cosa
> è buono o cattivo solo dopo che ci hai già pubblicato e non prima, questa
> volta ritengo che si sia veramente esagerato nell’uso scriteriato di regole
> automatiche che portano a risultati spesso distorti per i settori 13/D1,
> 13/D2 e 13/D3.
> Io, afferendo al settore 13/D2, sono rimasto molto colpito dal fatto che
> molte riviste di Applied Economics, Empirical Economics e Regional Studies
> sono rimaste fuori dall’elenco per i settori statistici mentre vengono
> mantenute nei settori economici. Questi temi sono sempre stati i pilastri
> su cui si fondava e si fonda il nostro settore. Toglierli dalle riviste
> considerate “buone” non può che distorcere le prossime valutazioni
> dell’ASN. Ma senza voler essere troppo partigiano mi colpisce anche che
> siano state tolte tutte le riviste che si occupano di campioni ed indagini
> campionarie, un tema questo che dovrebbe essere caro a tutti i settori
> statistici a prescindere da qualsiasi indicatore bibliometrico. Considerare
> Survey Methodology una rivista da poco sinceramente non lo posso tollerare,
> ci farebbe prendere in giro da tutto il mondo scientifico. Per non parlare
> delle statiche ufficiali che, pur avendo una rivista con un buon impact
> factor (Journal of Official Statistics), non sono affatto rappresentate in
> questa lista.
> Potrei continuare a lungo nel riportare casi singoli, ed ognuno di noi
> potrebbe fare altrettanto, ma il problema generale è che chi ha fatto
> questa lista, non conosce le particolarità del macro-settore statistico.
> Il motivo è che, per qualche ragione a me ignota, non siamo stati
> rappresentati affatto nel GdL che ha dettato queste regole, al punto che la
> rivista madre della nostra società è stata fatta passare a maggioranza e
> non all’unanimità, tanto per umiliare un po’ di più il macro-settore.
> Io credo sinceramente che sia arrivato il momento di protestare
> animatamente con chi permette all’ANVUR di comportarsi in questo modo
> irriguardoso verso un insieme di settori che hanno sempre avuto un ruolo
> rilevante nell’area 13. Mi riferisco ovviamente al MIUR a cui, a mio
> avviso, la SIS dovrebbe fare presente la situazione che si è andata creando
> e suggerire una lista sostitutiva o almeno integrativa delle riviste
> scientifiche di Classe A per l’area statistica. Sono sicuro che questi
> problemi non sono nuovi per il nostro Presidente ed i miei consigli
> o suggerimenti non vogliono certo mettere in dubbio che in passato non sia
> stato fatto il possibile, ma adesso è arrivato il momento di sollevare una
> discussione molto dura con chi pensa e ritiene di poter pilotare la ricerca
> scientifica a suo proprio interesse.
> In attesa di un riscontro, un caro saluto a tutti,
> Roberto Benedetti
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Paolo Giudici
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