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<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
La dichiarazione DORA dal mio punto di vista è condivisibile, e contribuisce ad attenuare molte delle attuali distorsioni.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Poi, un piccolo suggerimento: magari i lavori li leggiamo e poi li valutiamo?</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Abbracci</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Giorgio<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>Da:</b> sis-bounces@stat.unipg.it <sis-bounces@stat.unipg.it> per conto di Michele LA ROCCA <larocca@unisa.it><br>
<b>Inviato:</b> martedì 23 giugno 2020 15:18<br>
<b>A:</b> Renata Rotondi <reni@mi.imati.cnr.it>; Paolo Giudici <giudici@unipv.it><br>
<b>Cc:</b> SIS List <sis@stat.unipg.it><br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Forum SIS] Dichiarazione di San Francisco sulla Valutazione della Ricerca, DORA</font>
<div> </div>
</div>
<div class="" style="word-wrap:break-word; line-break:after-white-space">
<div><br class="">
Paolo credo abbia posto un problema cruciale, e l’esperienza di Renata ne è diretta testimonianza.<br class="">
<br class="">
Molto spesso il lavoro di ricerca degli statistici avviene in gruppi multidisciplinari su temi di contatto tra Statistica e diverse altre discipline. Molte delle innovazioni metodologiche più avanzate hanno trovato origine in problemi emersi in ambiti applicativi
specifici e per trattare “nuovi” tipi di dati ad essi connessi (“omics data” solo per fare un esempio ma tanti altri casi potrebbero essere citati). Le stesse “call” su progetti di ricerca di natura competitiva (specialmente a livello europeo) favoriscono
le proposte multidisciplinari ed interdisciplinari. Una “corretta” valutazione della qualità della ricerca in ambito statistico non può non tenere conto di questi aspetti, sia per evitare qualunque impatto distorsivo sulla scelta dei temi di ricerca, ma
anche per evitare la necessità di ottimizzare due funzioni obiettivo diverse, una legata ai processi di valutazione, l'altra legata alla effettiva attività di ricerca e all'acquisizione di fondi. <br class="">
<br class="">
Peraltro, in questi anni nella società ci siamo trovati spesso a discutere sul tema Data science vs Statistica. Data science è per definizione di natura multidisciplinare, essendo sintesi di metodi statistici e di algoritmi (spesso sviluppati in ambito computer
science) applicati a domini applicativi specifici (economico, biomedico, sociologico, ambientale, ecc.). Scegliere come definire la valutazione della ricerca degli statistici determina, a mio avviso, quindi anche il ruolo che essi possono esercitare nello
sviluppo del Data science, qualunque sia la definizione che ne vogliamo dare. </div>
<div><br class="">
</div>
<div>Questa caratteristica di essere anche disciplina strumentale rispetto a (molte) altre discipline, che rende peculiare la valutazione della qualità della ricerca degli statistici, ed in questo senso il contributo di idee e di proposte della Società, nella
definizione dei processi di valutazione che ci riguardano, diviene fondamentale. <br class="">
<br class="">
Un caro saluto</div>
<div><br class="">
</div>
<div>Michele</div>
<div>
<div class="" style="orphans:2; widows:2; font-variant-ligatures:normal; font-variant-east-asian:normal; line-height:normal; word-wrap:break-word; line-break:after-white-space">
---------------------------------------------------------------------</div>
<div class="" style="orphans:2; widows:2; font-variant-ligatures:normal; font-variant-east-asian:normal; line-height:normal; word-wrap:break-word; line-break:after-white-space">
Michele La Rocca<br class="">
Dipartimento di Scienze Economiche e Statistiche<br class="">
Università di Salerno</div>
<div class="" style="orphans:2; widows:2; font-variant-ligatures:normal; font-variant-east-asian:normal; line-height:normal; word-wrap:break-word; line-break:after-white-space">
<br class="">
</div>
<div class="" style="orphans:2; widows:2; font-variant-ligatures:normal; font-variant-east-asian:normal; line-height:normal; word-wrap:break-word; line-break:after-white-space">
<br class="">
Inviato da iPad</div>
</div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">Il giorno 23 giu 2020, alle ore 13:44, Renata Rotondi <<a href="mailto:reni@mi.imati.cnr.it" class="">reni@mi.imati.cnr.it</a>> ha scritto:</div>
<br class="x_Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div class="">
<div class="" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<div class="">Vorrei dare la mia esperienza su questo punto.</div>
<div class="">Proprio per valorizzare il ruolo importantissimo dei metodi statistici nello studio di problemi applicativi, ad esempio in campo ambientale, ho preferito spesso pubblicare su riviste di settore, e non strettamente statistiche dove avrei invece
avuto un adience che avrebbe apprezzato maggiormente gli strumenti, magari innovati, utilizzati nell'analisi, ma meno interessata al problema e quindi al tentativo di dare un contributo alla soluzione di un problema applicativo di rilevanza internazionale.</div>
<div class="">Purtroppo però queste riviste, seppur molto quotate con rigoroso referaggio, non compaiono nell'elendo delle riviste dell'area 13, quindi la pubblicazione ha valore 0.</div>
<div class="">Non c'è poi da stupirsi se in alcuni settori troviamo geofisici ed altri esperti di settore che "fanno" il lavoro che dovrebbe essere fatto con la competenza degli statistici.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Renata Rotondi</div>
<hr id="x_zwchr" class="">
<div class=""><b class="">Da: </b>"Paolo Giudici" <<a href="mailto:paolo.giudici@unipv.it" class="">paolo.giudici@unipv.it</a>><br class="">
<b class="">A: </b>"giuseppe Arbia" <<a href="mailto:giuseppearbia13@gmail.com" class="">giuseppearbia13@gmail.com</a>><br class="">
<b class="">Cc: </b>"SIS List" <<a href="mailto:sis@stat.unipg.it" class="">sis@stat.unipg.it</a>><br class="">
<b class="">Inviato: </b>Martedì, 23 giugno 2020 12:42:27<br class="">
<b class="">Oggetto: </b>Re: [Forum SIS] Dichiarazione di San Francisco sulla Valutazione della Ricerca, DORA<br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div dir="ltr" class="">Grazie Giuseppe per il suggerimento, forse un po' datato, ma sempre attuale:
<div class=""><span class="" style="color:rgb(33 ,33 ,33); font-family:'roboto' ,'helvetica neue' ,'helvetica' ,'arial' ,sans-serif; font-size:17px">(Annual Meeting of The American Society for Cell Biology (ASCB) in San Francisco, CA, on December 16, 2012.
)</span></div>
<div class=""><span class="" style="color:rgb(33 ,33 ,33); font-family:'roboto' ,'helvetica neue' ,'helvetica' ,'arial' ,sans-serif; font-size:17px"><br class="">
</span></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Credo anche io che il Journal Impact Factor abbia dei limiti. In particolare, occorrerebbe sempre considerare il contributo
e l'impatto citazionale di ogni singola pubblicazione, oltre alla rivista nella quale è stata pubblicata.</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Credo tuttavia che, per la maggior parte degli statistici, il dibattito vada collocato nell'ambito dell'area scientifico-disciplinare
13 (Scienze economiche e statistiche) che NON è bibliometrica. </span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Personalmente, ritengo che le nostre discipline possano essere meglio valorizzate considerato il loro apporto multidisciplinare
in riviste di alta qualità di vari ambiti applicativi: ambientali, economici, sociali, sanitari, ..</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">piuttosto che ridurre le riviste "qualificate" a quelle ritenute statistiche "pure" da un gruppo di esperti.</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Mi piacerebbe, su questo punto, centrale nel dibattito sul futuro della statistica, sentire l'opinione di altri colleghi.</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Buona giornata a tutti, </span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br class="">
</span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px">Tuttavia, ricordo che, per </span></font></div>
<div class=""><font color="#212121" face="Roboto, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><span class="" style="font-size:17px"><br clear="all" class="">
</span></font>
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<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"><font face="tahoma, sans-serif" class="">Paolo Giudici</font><span class="" style="font-family:'tahoma' ,sans-serif; font-size:12.8px"> </span></div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px">Professor of Statistics</div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"><font face="tahoma, sans-serif" class="">University of Pavia</font></div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"><font face="tahoma, sans-serif" class="">Research Profile:</font></div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"></div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"><a href="https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=23491813000" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer" class="" style="color:rgb(17 ,85 ,204); font-family:'arial' ,'helvetica' ,sans-serif">https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=23491813000</a><br class="">
</div>
<div class="" style="font-family:'arial' ,sans-serif; font-size:12.8px"><br class="">
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<div class="x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">Il giorno mar 23 giu 2020 alle ore 11:55 giuseppe Arbia <<a href="mailto:giuseppearbia13@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer" class="">giuseppearbia13@gmail.com</a>> ha scritto:<br class="">
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width:1px; border-left-style:solid; border-left-color:rgb(204 ,204 ,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr" class="">
<div class="">Segnalo l'iniziativa di un gruppo di curatori ed editori di riviste accademiche internazionali (tra le quali il "Journal of Spatial Econometrics" del quale sono Editor-in-Chief) che affronta la questione di migliorare le modalità con cui i prodotti
della ricerca scientifica vengono valutati dalle agenzie di finanziamento e dalle istituzioni accademiche, criticando l'uso di indicatori quali l'Impact Factor.
<br class="">
</div>
<div class="">II gruppo ha stilato una serie di raccomandazioni denominate DORA <i class="">
(Declaration on Research Assessment)</i> che trovate al link:<br class="">
</div>
<br class="">
<div class=""><a href="https://sfdora.org/read/it/" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer" class="">https://sfdora.org/read/it/</a></div>
<br class="">
<div class="">e che secondo me fornisce utili spunti per il dibattito in seno alla nostra Società su questi temi.<br class="">
</div>
<br class="">
<div class="">Giuseppe</div>
<br class="">
<br class="">
<div class="">Giuseppe Arbia, PhD Cantab</div>
<div class="">Ordinario di Statistica Economica<br class="">
</div>
<div class="">Università Cattolica del Sacro Cuore</div>
<div class="">ROMA<br class="">
</div>
<br class="">
<br class="">
<br class="">
</div>
_______________________________________________<br class="">
Sis mailing list<br class="">
<a href="mailto:Sis@stat.unipg.it" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer" class="">Sis@stat.unipg.it</a><br class="">
<a href="http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis" rel="noreferrer nofollow noopener noreferrer" target="_blank" class="">http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis</a><br class="">
</blockquote>
</div>
<br class="">
_______________________________________________<br class="">
Sis mailing list<br class="">
<a href="mailto:Sis@stat.unipg.it" class="">Sis@stat.unipg.it</a><br class="">
http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis<br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">-- <br class="">
</div>
<div class="">Renata ROTONDI<br class="">
Consiglio Nazionale delle Ricerche (CNR)<br class="">
Istituto di Matematica Applicata e Tecnologie Informatiche (IMATI)<br class="">
via Bassini, 15<br class="">
20133 Milano, ITALY<br class="">
===========<br class="">
Tel +39 02 23699 528<br class="">
Fax +39 02 23699 538<br class="">
<a href="mailto:reni@mi.imati.cnr.it" class="">Email: reni@mi.imati.cnr.it</a>, <a href="mailto:renata.rotondi@mi.imati.cnr.it" class="">
renata.rotondi@mi.imati.cnr.it</a><br class="">
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br class="">
<br class="">
</div>
</div>
<br class="">
<br class="">
</div>
_______________________________________________<br class="">
Sis mailing list<br class="">
<a href="mailto:Sis@stat.unipg.it" class="">Sis@stat.unipg.it</a><br class="">
http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis<br class="">
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
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