[Forum SIS] COVID19

Lun 23 Mar 2020 15:43:43 CET

Concordo, ma io mi riferivo al settore di occupazione di soggetti che una
volta infettati possano a loro volta infettare molto, e.g. personale
sanitario. Se avessimo dati sulla distribuzione per settore di occupazione
degli infetti nella fascia di eta' lavorativa, forse qualche indicazione
l'avremmo.
A presto,
Giovanni

Il lun 23 mar 2020 13:51 Annalisa Cerquetti <annalisa.cerquetti at gmail.com>
ha scritto:

> la mia opinione e' che e' necessario, da parte "nostra", essere realisti.
>
> quando chiami l'ambulanza perche' non respiri piu', quando arrivi in
> ospedale con la saturazione che richiede supporto ventilatorio di vario
> grado immediato, e se, come in questo caso, arrivi da solo perche' a nessun
> parente e' consentito accompagnarti, nessuno si mette a fare interviste sul
> "settore di occupazione", sulle patologie pregresse, sui luoghi frequentati
> nei venti giorni precedenti. a mala pena riusciranno a sapere eta' e
> patologie croniche gravi.
>
> a parte che poi per lo piu' si parla di soggeti anziani, gia' in comunita'
> (altro luogo di diffusione del contagio), o comunque non attivi.
>
> la diffusione in ambito ospedaliero e' piu' ambientale che da persona a
> persona, le ambulanze, le lettighe, le stesse TAC, tutto puo' aver
> trasmesso perche' nessuno era preparato ad un virus cosi' contagioso e che
> sopravvive cosi' a lungo nell'aria e sulle superfici.
>
> A.
>
>
> ----
> Annalisa Cerquetti, PhD
> http://web.mclink.it/MD3012/annalisa.cerquetti/
> <http://www.memotef.uniroma1.it/users/cerquetti-annalisa>
>
>
> On Mon, Mar 23, 2020 at 1:11 PM Giovanni Sebastiani <
> giovanni.sebastiani at uniroma1.it> wrote:
>
>> questo concorda con quanto mi diceva il prof. Palu', virologo, durante
>> un'intervista a La Stampa.
>> lui sosteneva che la diffusione di questo virus e' soprattutto di tipo
>> nosocomiale. A supporto di questa tesi, forniva il dato sulla mortalita' in
>> Lombardia, dove l'ospedalizzazione e' attorno al 60% confrontato con quella
>> del Veneto, molto piu' bassa, dove l'ospedalizzazione era del 30%. Sarebbe
>> utile, in relazione alla verifica di questa ipotesi, ma anche in generale,
>> sapere la distribuzione a vari tempi dei contagiati rispetto al settore di
>> occupazione. questo potrebbe fornire evidenza a supporto dell'ipotesi che
>> il personale sanitario abbia giocato un ruolo primario, in una qualche
>> fase, nel processo di diffusione.
>> a presto,
>> Giovanni
>>
>> Il giorno lun 23 mar 2020 alle ore 12:54 Annalisa Cerquetti <
>> annalisa.cerquetti at gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Purtroppo, come e' evidente dalle notizie che arrivano dall'area piu'
>>> colpita, il contagio si e' diffuso anche, o forse chissa, soprattutto nelle
>>> strutture ospedaliere.
>>> Qui alcuni medici di un ospedale di Bergamo fanno un quadro drammatico
>>> di cio' che si e', e si sta verificando.
>>> Temo che i modelli statistici possano fare ben poco con queste premesse.
>>>
>>> https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080
>>>
>>> AC
>>> ---
>>> Annalisa Cerquetti, PhD
>>> http://web.mclink.it/MD3012/annalisa.cerquetti/
>>> <http://www.memotef.uniroma1.it/users/cerquetti-annalisa>
>>>
>>>
>>> On Mon, Mar 23, 2020 at 9:22 AM Pattaro Cristian <
>>> Cristian.Pattaro at eurac.edu> wrote:
>>>
>>>> Buongiorno,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Congratulandomi per la discussione che si è aperta nel forum SIS,
>>>> vorrei sollevare un altro tema sul quale gli statistici potrebbero avere
>>>> impatto immediato, ma non so se esistano modelli in tal senso: mi riferisco
>>>> all’ambito della ricerca operativa (programmazione lineare).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Oltre alla modellazione dei dati, un problema urgente è il contenimento
>>>> dei casi, in una situazione ormai a macchia di leopardo, con un 50% di casi
>>>> non-diagnosticati e limitate risorse. Ora che le persone sono chiuse in
>>>> casa e si spostano in modo molto limitato, esistono modelli per diluire
>>>> ancor di più le possibilità di contagio?
>>>>
>>>> Tipicamente, la ricerca operativa si occupa di rendere efficiente un
>>>> network (un aeroporto, un sistema di raccolta rifiuti). Con il virus
>>>> invece, dovremmo ragionare al contrario: rendergli il percorso
>>>> inefficiente, in modo da abbattere il tasso di riproducibilità.
>>>>
>>>> C’è qualche studio in merito?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Questo problema si riproporrà in modo diverso nel momento in cui si
>>>> inizieranno ad allentare le misure di isolamento.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cordialmente,
>>>>
>>>> Cristian
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cristian Pattaro
>>>>
>>>> Group leader biostatistica ed epidemiologia
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Eurac Research
>>>>
>>>> Institute for Biomedicine
>>>>
>>>> Tel +39 0471 055 527
>>>>
>>>> Galvanistraße/Via Galvani 31
>>>>
>>>> 39100 Bozen/Bolzano
>>>>
>>>> www.eurac.edu
>>>>
>>>> cristianpattaro.weebly.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* sis-bounces at stat.unipg.it <sis-bounces at stat.unipg.it> *On
>>>> Behalf Of *Monica Pratesi
>>>> *Sent:* 21 March, 2020 10:08 AM
>>>> *To:* Elena Stanghellini <elena.stanghellini at unipg.it>
>>>> *Cc:* sis at stat.unipg.it
>>>> *Subject:* Re: [Forum SIS] COVID19
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cara Elena,
>>>>
>>>> grazie della tua lettera. Come forse sai la Società ha scritto una
>>>> lettera al Presidente ISS, Silvio Brusaferro. La  puoi trovare sul sito
>>>> della Società.
>>>>
>>>> Ancora non abbiamo risposta.
>>>>
>>>> Certo che insisteremo.
>>>>
>>>> Le indagini che tu proponi non sono solo utili, ma doverose per
>>>> diffondere informazioni più circostanziate sul contagio.
>>>>
>>>> I problemi di attuazione sono molti: rilevatori, modalità di contatto,
>>>> costi (tamponi), gestione della privacy, eterogeneità delle situazioni
>>>> regionali e soprattutto tempestività e organizzazione...arco temporale
>>>> stretto.
>>>>
>>>> Dati dalla telefonia mobile e da archivi amministrativi e sanitari
>>>> potrebbero aiutare.
>>>>
>>>> Passare dalla teoria alla pratica utile non sarebbe impossibile anche
>>>> se in questo momento, a mio parere, la priorità è investire nella cura dei
>>>> malati.
>>>>
>>>> La Società ha rappresentato la sua disponibilità a Brusaferro, lo farà
>>>> anche presso la protezione civile.
>>>>
>>>> Hai ragione quello che ognuno di noi sa fare va messo al servizio di
>>>> tutti. Secondo me sempre, ora più che mai.
>>>>
>>>> Un abbraccio, Monica
>>>>
>>>>
>>>> Ottieni BlueMail per Android <http://www.bluemail.me/r?b=15726>
>>>>
>>>> Il giorno 21 mar 2020, alle ore 09:16, Elena Stanghellini <
>>>> elena.stanghellini at unipg.it> ha scritto:
>>>>
>>>> Cari soci
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Innanzi tutto grazie a Paolo Giudici e agli altri per avere iniziato
>>>> questo interessante forum di condivisione. Il mio contributo vuole essere
>>>> un po’ diverso. Mi chiedo se non abbia senso come Società Italiana di
>>>> Statistica fare un comunicato alla Protezione Civile contenente indicazioni
>>>> sui dati statistici che secondo noi sono necessari per integrare le
>>>> informazioni mancanti necessarie per effettuare previsioni più precise
>>>> sull’evoluzione del fenomeno.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ad esempio: nessuno (mi pare) ha pensato di fare un’indagine
>>>> campionaria per sapere la percentuale di contagiati nella popolazione (e di
>>>> conseguenza il tasso di undercount). Né, mi pare, che sia stata messa a
>>>> disposizione degli statistici l’informazione di quanti tamponati non
>>>> risultano positivi attraverso il metodo di indagine seguito fino ad ora,
>>>> che somiglia un po’ ad un campionamento a valanga. Si può ad esempio
>>>> suggerire di passare queste informazioni? O, forse, si può chiedere
>>>> un’indagine campionaria sulla popolazione di Milano (di ad esempio 1000
>>>> tamponi?) per capire quanti siano ad oggi i contagiati? Questo, e altre
>>>> cose analoghe, aiuterebbero a capire meglio alcuni dei parametri
>>>> epidemiologici su cui si discute tanto e di conseguenza fare delle
>>>> previsioni.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sicuramente vi sono anche altri suggerimenti, fattibili, non costosi,
>>>> che solo noi statistici possiamo dare, perché derivanti da conoscenze che
>>>> sono unico appannaggio della nostra disciplina. Potrebbe essere un
>>>> contributo utile al Paese e, perché no, alla comunità degli statistici in
>>>> genere.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Vi ringrazio dell’attenzione e mi auguro che questa email possa aprire
>>>> un dibattito anche in questa direzione. Cari saluti, Elena
>>>>
>>>> **************************************
>>>>
>>>> Elena Stanghellini, Ph.D.
>>>>
>>>> Full Professor of Statistics
>>>>
>>>> Università degli Studi di Perugia
>>>>
>>>> www.stat.unipg.it/stanghellini
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dipartimento di Economia
>>>>
>>>> Via Pascoli, 1 06100 Perugia
>>>>
>>>> Tel: +39 075 585 5228
>>>>
>>>> Fax: + 39 075 585 5950
>>>>
>>>> **************************************
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis at stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sis mailing list
>>>> Sis at stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Sis mailing list
>>> Sis at stat.unipg.it
>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>>>
>>
>> ________________________________________________________
>> Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica sono
>> strettamente riservate e indirizzate esclusivamente al destinatario. Si
>> prega di non leggere, fare copia, inoltrare a terzi o conservare tale
>> messaggio se non si è il legittimo destinatario dello stesso. Qualora tale
>> messaggio sia stato ricevuto per errore, si prega di restituirlo al
>> mittente e di cancellarlo permanentemente dal proprio computer.
>>
>> The information contained in this e mail message is strictly confidential
>> and intended for the use of the addressee only.  If you are not the
>> intended recipient, please do not read, copy, forward or store it on your
>> computer. If you have received the message in error, please forward it back
>> to the sender and delete it permanently from your computer system.
>
>

-- 
________________________________________________________
Le informazioni 
contenute in questo messaggio di posta elettronica sono strettamente 
riservate e indirizzate esclusivamente al destinatario. Si prega di non 
leggere, fare copia, inoltrare a terzi o conservare tale messaggio se non 
si è il legittimo destinatario dello stesso. Qualora tale messaggio sia 
stato ricevuto per errore, si prega di restituirlo al mittente e di 
cancellarlo permanentemente dal proprio computer.

The information 
contained in this e mail message is strictly confidential and intended for 
the use of the addressee only.  If you are not the intended recipient, 
please do not read, copy, forward or store it on your computer. If you have 
received the message in error, please forward it back to the sender and 
delete it permanently from your computer system.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.stat.unipg.it/pipermail/sis/attachments/20200323/9e9432d4/attachment-0001.html>