[Forum SIS] R: una riflessione da StatGroup-19

Sab 19 Dic 2020 01:22:12 CET

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Da: sis-bounces at stat.unipg.it <sis-bounces at stat.unipg.it> per conto di giovanna jona lasinio <giojona at gmail.com>
Inviato: venerdì, dicembre 18, 2020 6:41 PM
A: Luigi Biggeri
Cc: sis
Oggetto: Re: [Forum SIS] R: una riflessione da StatGroup-19

Cari tutti,
Prima di tutto caro Biggeri grazie del contributo! Tutte le componenti della nostra comunità statistica vanno coinvolte sempre più attivamente.

Volevamo condividere con voi una brevissima osservazione. In questo periodo, con il presidente della SIS, abbiamo lavorato alla collaborazione con l'iniziativa https://datibenecomune.it/<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fdatibenecomune.it%2F&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956559725%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=kDEN42H5OmDqDxpH%2BpkIXcr3b6Zyw1Rjw3xvdlBcDlY%3D&reserved=0>. Grazie alla collaborazione con loro, ieri a 8e mezza si parla anche della SIS e dell'iniziativa sui dati https://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/covid-numeri-in-attesa-di-spiegazioni-17-12-2020-356266?fbclid=IwAR266tuxxgqrbtXzJvU5suk0-CeSFmUR_wfAdiUCwRYc7L3tUILd5itrwXE<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.la7.it%2Fotto-e-mezzo%2Fvideo%2Fcovid-numeri-in-attesa-di-spiegazioni-17-12-2020-356266%3Ffbclid%3DIwAR266tuxxgqrbtXzJvU5suk0-CeSFmUR_wfAdiUCwRYc7L3tUILd5itrwXE&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956569723%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=UiW68OzpAV%2FQkHf%2BIVwjUpAM47afqTOzSPAEyAW3BH4%3D&reserved=0>.

Insomma, lavorando insieme è proprio vero che l'unione fa la forza!

Buona serata a tutti

StatGroup-19

PS Oggi poi, se fate caso, i della protezione civile sono abbastanza insensati, Piemonte e Basilicata riportano un saldo negativo delle persone testate tra ieri e oggi!

On Thu, Dec 17, 2020 at 4:35 PM Luigi Biggeri <luigi.biggeri at unifi.it<mailto:luigi.biggeri at unifi.it>> wrote:

Care/i tutte/i,

innanzitutto voglio complimentarmi con i componenti dello StatGroup-19 per tutta l'attività svolta e il grande lavoro fatto. In particolare, ringrazio per la costruzione della importante APP, molto ben fatta e davvero molto utile, che consente di seguire con dettaglio e facilmente l'evoluzione di tutti le informazioni disponibili sull'evoluzione del Covid-19, pur nei loro limiti di attendibilità e validità.

Le tematiche segnalate nella mail, alla quale rispondo, sono indubbiamente importanti e le proposte avanzate valide e concrete e quindi, a mio avviso, sono da implementare, anche se non sarà facile.

Con riguardo al primo tema, mi sembra opportuno ricordare che, come sapete, è altrettanto e forse più importante il collegamento con i ricercatori degli enti del Sistan e in particolare dell'Istat, come fanno tutte le società di Statistica degli altri Paesi.

Tale collegamento in parte c'é, ma credo che occorra pensare ad ulteriori nuove iniziative specifiche, che non sta a me proporre,  che coinvolgano tali ricercatori, in modo che si sentano atttratti dalla partecipazione alla SIS.

Vi ricordo, come certamente sapete, che il 15 Dicembre ha avuto luogo un importante evento online organizato dall'Istat su "LEGGERE IL PAESE. Primi risultati del Censimento permanente della popolazione e delle abitazioni (2018 e 2019)". Come hanno sentito coloro che hanno seguito l'evento, moltissimi ricercatori dell'Istituto hanno lavorato per lungo tempo, con competenza ed efficienza, per ottenere queste importantissime informazioni statistiche utilizando metodologie innovative e producendo una quantità impressionante di tabelle e rappresentazioni grafiche. Basti pensare che sono state o saranno a breve rese disponibili ben 260 tabelle e grafici a livello di ciascun comune italiano!.

E' questa una occasione per gli statistici dell'accademia, e in particolare per i soci SIS e per  i vertici della Società da "sfruttare" nell'ambito della comunicazione menzionata nella seconda tematica, credo almeno in due modi.

In primo luogo,  a parte l'uso di questi dati per predisporre papers scientifici, ci potremmo impegnare, anche con brevi articoletti  diciamo "giornalistici" per evidenziare l'importantza e la qualità di queste informazioni censuarie e l'interesse delle analisi di tali informazioni per la implementazione di adeguate politiche socio-economiche e demografiche, sia a livello nazionale che locale.

In secondo luogo, la SIS potrebbe sollecitare l'Istat a mettere a disposizione dei ricercattori quanto prima (o comunque in tempi non troppo lunghi) dei microdati per un campione al 5% di tutti i dati censuari, come è stato fatto per i censimenti del 2001 e del 2011, ma con tempi troppi lunghi. I ricercatori dell'Istituto pur essendo sovra impegnati, anche a causa del covid-19, potebbero essere attivati per accelerare il processo di costruzione di un data-base così importante per la ricerca e per il Paese.

Scusandomi per la lunghezza del messaggio, vi invio i miei più cari saluti

Luigi Biggeri

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Professor Emeritus
of Economics Statistics
Department of Statistics - DISIA
University of Florence, Italy
Mobile Phone: +39 3204248773

Il Lunedì 14/12/2020 22:09 giovanna jona lasinio ha scritto:

 Cari tutti,

Dalle risposte alla nostra mail di qualche giorno fa, sembra emergano alcune tematiche su cui una riflessione collettiva ci sembra necessaria.

1.     Il ruolo della statistica non accademica nella SIS: ci sembra decisamente molto importante che si crei una maggiore connessione tra la SIS e il mondo professionale. La forte connessione tra comunità scientifica e mondo del lavoro è elemento di forza degli informatici, ad esempio. Rafforzare questa connessione gioverebbe a tutti: da un lato la professione dello statistico acquisirebbe un forte spessore scientifico e quindi maggior reputazione, dall'altro la comunità scientifica si gioverebbe di una considerazione "di ritorno" dal mondo professionale. A questo proposito si possono immaginare moltissime azioni, alcune idee che ci sono venute sono: organizzare un canale (una pagina web ad esempio) di raccordo tra aziende e Società attraverso la quale far passare offerte di lavoro, stage e tirocini, ad esempio. Sempre attraverso la Società si potrebbe immaginare di costituire "uno sportello statistico" ovvero un gruppo Google, la lista stessa in cui possano essere poste richieste di consulenze, proposte di progetti ecc ....

2.     La comunicazione statistica: questo è un tema cruciale su cui la SIS può giocare un ruolo determinante per una crescita culturale della società. La pandemia ha messo in luce il quasi totale analfabetismo del mondo dell'informazione riguardo alla gestione (acquisizione, interpretazione e diffusione) dell'informazione quantitativa. Esistono già corsi di data journalism, ma sono pochi. Si potrebbero proporre delle iniziative come una scuola SIS o dei webinair anche registrati che poi restino a disposizione degli interessati, sul tema giornalismo e statistica?

3.     Motivi per non firmare la petizione: su questo solo Roberto Benedetti ha voluto chiarire la sua posizione, e gliene siamo grati. Dopo la sua analisi in parte condivisibile, si arriva al punto: la petizione non serve. Su questo ci permettiamo di dissentire: Il fatto stesso che abbia suscitato un minimo di dibattito e di riflessione tra noi soci è già un risultato. Al momento abbiamo raccolto 1091 firme. Nella nostra comunità piccola, abbiamo dunque molti che sono d'accordo e al di fuori della nostra comunità abbiamo molto sostegno. Questo è già un risultato. Riteniamo che un successo della petizione possa, eventualmente, fare eco sui media e quindi dare visibilità alla nostra professione.  La petizione è richiamata nel recente comunicato di datibenecomune.it<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fdatibenecomune.it%2F&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956569723%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=mDBycCvFF%2BedOnMfCyjdTaNAbDTRxqb9Dyud1NrFC4Y%3D&reserved=0>, un'iniziativa che conta 40000 adesioni (anche le nostre e della Società).

Noi crediamo che ci siano mille modi per rilanciare il nostro ruolo, per creare una connessione costruttiva tra tutti gli statistici del paese. E quindi invitiamo tutti a dare il loro contributo in merito, a condividere idee su come sia rilanciabile il nostro ruolo collettivo in questo momento storico in cui le nostre competenze sono davvero cruciali!

Molto cordialmente
StatGroup-19

(Fabio Divino, Alessio Farcomeni, Giovanna Jona Lasinio, Gianfranco Lovison, Antonello Maruotti)

PS. Vogliamo anche ringraziare quanti ci manifestano solidarietà e apprezzano la nostra app! (https://statgroup19.shinyapps.io/Covid19App/<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fstatgroup19.shinyapps.io%2FCovid19App%2F&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956579714%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=jXZAGgcTEgR63J9ql6kf4oRtfUC2aq%2FtHHvJbZFBYf8%3D&reserved=0>)
PPS La lettera da firmare è sempre qui (https://www.change.org/opendata_e_competenze<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.change.org%2Fopendata_e_competenze&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956579714%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=lZd20xF%2FXYjbMnG4W5ZJ0zrpE0TpzRnLepuj%2BtIREoE%3D&reserved=0>)

On Sun, Dec 13, 2020 at 8:09 PM Di Serio Clelia <diserio.clelia at unisr.it<mailto:diserio.clelia at unisr.it>> wrote:
Cara Giovanna e cari tutti,
innanzitutto vorrei ringraziare lo StatGroup-19 per il lavoro instancabile sia di sensibilizzazione ai temi in questione ma anche pratico con l'ultilissima App che ci aiuta a recepire e fruire con facilità giornalmente  e nel modo il piu' corretto dettagliato e completo possibile dei dati sui contagi, anche nella loro debolezza, rivolgendosi in modo specifico a come i dati  sul contagio vengano prodotti e processati in Italia.
La tua mail sicuramente tocca dei punti cruciali che riguardano non solo l'identità dello statistico, in Italia non solo il suo ruolo  nella società, ma soprattutto la scarsa capacità di essere un riferimento "naturale" per le istituzioni. A mio giudizio l'esperienza COVID-19 rappresenta una lente di ingrandimento di un problema molto piu' ampio e  generale, perchè mai piu' di ora coinvolgere le competenze statistiche a livello di decisioni apicali potrebbe avere un impatto diretto sulle politiche di intervento e  sulla salute pubblica. La mancanza di dati confrontabili e soprattutto delle informazioni sulle covariate legate ai contagi rende molto limitato il livello dell'informazione che si potrebbe derivare da questa pandemia . Credo che parte di questa mancanza di dati sia anche connessa al fatto che non sia  ben chiaro a livello centrale che informazioni chiedere tanto agli ospedali quanto al territorio (e non solo sulla sanità ma sulla mobilità, sulla densità delle attività) perchè non sembra ci sia consapevolezza su quanto la statistica potrebbe aiutare e cosa i modelli statistici potrebbero processare e come le tecniche statistiche potrebbero correggere con efficacia anche lo sbilanciamento di dati raccolti su base emergenziale. E proprio per questo che concordo con l'urgenza di cercare di proporre la centralità del ruolo dello statistico nei comitati tecnici scientifici indispensabile a livello sia strategico che operativo.
Colgo l'occasione per inviare a tutti i soci un caro saluto e augurio di un Natale il più sereno possibile.
Clelia

Clelia Di Serio, PhD
Full Professor in Medical Statistics and Epidemiology
Director of University Centre for Statistics in the Biomedical Sciences ( CUSSB )
www.cussb.unisr.it- 0039022643 4872 (3844)
Università Vita-Salute San Raffaele
Via Olgettina 58
20132 Milan
ITALY

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Da: sis-bounces at stat.unipg.it<mailto:sis-bounces at stat.unipg.it> <sis-bounces at stat.unipg.it<mailto:sis-bounces at stat.unipg.it>> per conto di luigi pieri <l.pieri at libero.it<mailto:l.pieri at libero.it>>
Inviato: giovedì 10 dicembre 2020 12:02
A: sis at stat.unipg.it<mailto:sis at stat.unipg.it>
Oggetto: Re: [Forum SIS] R: una riflessione da StatGroup-19

Cari tutti

Credo che sia impossibile non imbattersi quotidianamente in una comunicazione statistica sciatta e pressapochista. Poco fa su Rainews24  ( ore 11:34) è comparsa questa notizia a proposito della situazione sanitaria( https://www.raiplay.it/dirette/rainews24<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.raiplay.it%2Fdirette%2Frainews24&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956579714%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=dbz5QxZ8%2FZgZMJZM6maG%2FSxrnS034dVPfxB77AwBKhw%3D&reserved=0>)

Indice di contagio risale al 10,77%

Lascio a voi il commento
L'esigenza di avere a disposizione dati raccolti in modo almeno dignitoso, sembra essere assente nellle strutture pubbliche e, come abbiamo toccato con mano in questa situazione di pandemia, non fa eccezione il Sistema Sanitario ( nazionale/regionale? boh)
Dovremo assumere tutti delle iniziative concrete per diffondere il concetto che la nostra è una professione non alternativa ma complementare all'informatica.
A mio avviso firmare appelli può servire ( io lo farò), ma è con l'impegno quotidiano ( di ciascuno di noi e della SIS) a publicizzare le nostre capacità  e l'importanza del nostro ruolo nella vita civile che riusciremo ad ottenere qualche risultato. Sarà una lotta lunga e difficoltosa. Auguri!

Luigi Pieri

Il 10/12/2020 10:57, Arnaldo FERRARI NASI ha scritto:
Gentissimi,

mi associo al 100% a quanto sotto. Sono anche io un membro non accademico - a suo tempo contrattista per 15 anni a Unige - laureato in Scienze Politiche, ma molto focalizzato sulle analisi quantitative, che dunque ha sempre letto con grande interesse la newsletter.

Sulla competenza statistica nelle professioni al di fuori dell'ambito accademico, date un occhio alla metodologia di questi sondaggi. Sono quelli che vediamo sui media nazionali, depositarli su questo sito corrisponde ad un atto notarile. Fatevi due risate (o incavolatevi, perché per ognuna di quelle schede, balla qualche migliaio di Euro).
http://sondaggipoliticoelettorali.it/ListaSondaggi.aspx?st=SONDAGGI<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fsondaggipoliticoelettorali.it%2FListaSondaggi.aspx%3Fst%3DSONDAGGI&data=04%7C01%7C%7C8ee3e0c18a7348c2cd4308d8a37c2943%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637439100956589712%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=8UHXic3V2pH4ZvaCiGyVhXb7PfjfmJtWja4i7ViUgp0%3D&reserved=0>

Un caro saluto,
Arnaldo Ferrari Nasi.

Il 10/12/2020 09:38, av at vannucci.com<mailto:av at vannucci.com><mailto:av at vannucci.com<mailto:av at vannucci.com>> ha scritto:

Rispetta l'ambiente: non stampare questa mail se non è necessario.
Respect the environment: print this email only if necessary.

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