[Forum SIS] : dati, fake news, Statistica, SIS

Lun 20 Apr 2020 10:08:40 CEST

Grazie Giuseppe, e grazie Roberto.

Personalmente, mi fa molto piacere che ricercatori di altre comunità
possano confrontarsi apertamente con noi.

Suggerirei a Roberto, se già non lo ha fatto, di leggere contributi
"simili" al suo,  prodotti dalla comunità degli statistici.

In tema di confronto aperto, ricordo a tutti gli interessati a partecipare
il webinar di mercoledi' 22. Di seguito i dettagli per l'iscrizione.
Buona giornata a tutti!

*Title: Predicting and Monitoring COVID-19 contagion.Speakers: Franco
Peracchi, GeorgeTown University , EIEF and University of Rome Tor
Vergata; Paolo Giudici, University of Pavia with Centre for European Policy
Studies22 April 2020, 5 pmJoin Zoom
Meeting https://zoom.us/j/621131011?pwd=R3RjUUI4WXdtQllNYkhSdlBidnNXUT09
<https://zoom.us/j/621131011?pwd=R3RjUUI4WXdtQllNYkhSdlBidnNXUT09>Meeting
ID: 621 131 011Password: 093093  *
Paolo Giudici
Professor of Statistics
University of Pavia
Research Profile:
https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=23491813000

Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 10:03 giuseppe Arbia <
giuseppearbia13 a gmail.com> ha scritto:

> Ricevo e condivido sul forum (su richiesta dell'autore) due contributi di
> Roberto Battiston (Università di Trento) il quale fitta ai dati
> dell'epidemia il modello SIR, lo stesso che utilizziamo per le nostre
> previsioni al sito https://covstat.it con alcune varianti.
> Battiston è un fisico, ma ha chiesto di iscriversi al forum perchè è
> interessato ad avere con noi uno scambio di idee. La sua iscrizione è in
> attesa di approvazione.
> Rispetto al modello base noi consideriamo il parametro beta variabile nel
> tempo in funzione delle misure di lockdown. Inoltre stiamo implementando la
> versione stocastica del modello basata sul lavoro di David Kendall (1956).
>
> Giuseppe
>
>
> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:44 giuseppe Arbia <
> giuseppearbia13 a gmail.com> ha scritto:
>
>> Purtroppo non sono di dominio pubblico dati con il dettaglio spaziale
>> necessario a rispondere alla tua domanda. Occorrerebbero dati a livello
>> almeno comunale.
>> Non so se ti aiuta, ma noi sul sito covstat.it abbiamo pubblicato ieri
>> la mappa regionale del parametro R0.
>> (https://covstat.it/analisi-regioni/#trasmissione-varie-regioni)
>> il quale mostre la velocità di trasmissione nelle diverse regioni.
>> Come osservi tu, il centro sud presenta situazioni piuttosto
>> diversificate e la conclusione che "il centro sud l'ha scampata" è
>> un'eccessiva semplificazione.
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno lun 20 apr 2020 alle ore 09:33 Stefano Maruelli <
>> robotec2 a netsurf.it> ha scritto:
>>
>>> Cortesemente ripeto la mia domanda:
>>>
>>> siate a consocenza di qualche studio che tenendo sotto controllo le
>>> varie città geolocalizzate e il passaggio del picco ci consenta di capire
>>>
>>> - a che velocità si muove il picco del contagio
>>>
>>> - da nord a sud, se il picco si sta spostando e con che velocità e
>>> intesità.
>>>
>>> Credo che in troppi a Roma diano per scontato che "il centro Sud l'ha
>>> scampata".
>>>
>>> Dai miei rapporti con la cina er preoccupatissimo da gennaio, ...ora
>>> siamo alla disperazione di appelli da ogni dove, inascoltati, a chiudere
>>> metrò e blindare sanitari e personale ospedaliero.
>>>
>>> dal punto di vista politico stanno (inconsapevolmente) applicando la
>>> logica di Sir Churcill: le uniche statistiche buone sono quelle che puoi
>>> falsificare...
>>>
>>> Grazie
>>>
>>> Cordiali saluti
>>>
>>> Stefano
>>>
>>> Il 20/04/2020 07:28, Giovanni Camillo PORZIO ha scritto:
>>>
>>> A proposito di povertà di cultura statistica di esperti, segnalo questo
>>> straordinario (permettetemi l'aggettivo) "questionario online, con risposte
>>> raccolte in forma anonima, rivolto ai cittadini per giungere a una stima
>>> della reale diffusione dell'infezione da Covid19 in Italia" promosso
>>> sulla home page del CNR (!).
>>>
>>> https://www.cnr.it
>>>
>>> https://www.cnr.it/it/news/9357/covid-19-on-line-un-questionario-rivolto-ai-cittadini-per-stimare-la-reale-diffusione-del-contagio
>>>
>>> Sul sito dove è disponibile il questionario si trova anche scritto che:
>>> "Per disporre di un campione maggiormente rappresentativo, le saremmo
>>> molto grati se potesse aiutarci a divulgare il questionario a familiari,
>>> conoscenti e amici"
>>> ec.europa.eu/eusurvey/runner/Epicovid19_CNR
>>>
>>> Mi rendo conto che non si può star dietro a tutta la pseudo-scienza che
>>> circola in Italia e nel mondo, ma qui si tratta di un tema a dir poco
>>> delicato affrontato da un'istituzione di ricerca pubblica che conserva
>>> ancora una certa reputazione scientifica.
>>> Mi domando quindi se non sia questo un caso così particolare da
>>> richiedere un intervento della SIS (penso a una nota al Presidente del CNR
>>> ovvero a chi di competenza o altra modalità) per "prevenire" la diffusione
>>> di risultati pseudo-scientifici in un ambiente culturale dove può far più
>>> notizia "uno studio CNR" che il modo in cui i dati sono stati raccolti.
>>>
>>> Cari saluti e grazie sempre e in ogni caso
>>> Giovanni
>>>
>>> #####################
>>> Giovanni Porzio
>>> Dipartimento di Economia e Giurisprudenza
>>> Università di Cassino e del Lazio Meridionale
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno dom 19 apr 2020 alle ore 12:31 Monica Pratesi <
>>> monica.pratesi a unipi.it> ha scritto:
>>>
>>>> Buongiorno,
>>>> condivido il post che è apparso sui canali social SIS:
>>>>
>>>> «Finalmente leggo articoli [1,2] incisivi su questo tema. Prima della
>>>> epidemia non pensavo che ce ne sarebbe stato bisogno. Poi, da molti
>>>> interventi, ho capito la povertà di cultura statistica di opinion
>>>> makers
>>>> ed esperti. Anche la velocità di reazione ai dati, senza riflessione e
>>>> tempo per il pensiero, mi ha colpito. Non si può andare avanti così.
>>>>
>>>> L'intimo legame tra literacy statistica e democrazia è sotto gli occhi
>>>> di tutti. Dati, analisi statistica, interpretazione, significato,
>>>> azione. Cinque termini che devono essere chiaramente legati. È un tema
>>>> eredidato dai miei maestri in accademia, Luigi Biggeri, Bruno
>>>> Chiandotto, Massimo Livi Bacci, Achille Lemmi, Annibale Biggeri.
>>>> Dibattuto e condiviso con i molti colleghi della scuola di dottorato
>>>> toscana, sempre aperta a applicazioni in tutti gli ambiti sociali,
>>>> economici, ambientali, epidemiologici.
>>>>
>>>> La comunità scientifica nazionale degli statistici, fin dall'inizio, ha
>>>> messo a disposizione delle Istituzioni le proprie risorse e competenze
>>>> per promuovere la cultura statistica con attività di supporto ed
>>>> advocacy delle istituzioni, in dialogo con #Istat ed il #Sistan.
>>>> Continuiamo a farlo oggi, senza protagonismi, offrendo le nostre
>>>> competenze con lo spirito di servizio che serve in questo momento.
>>>> #Istat, nella persona del Prof. Giancarlo Blangiardo, ci ha ascoltato.
>>>>
>>>> Grazie per le precisazioni dell'articolo [1], ce n'era bisogno. Ci
>>>> auguriamo che da subito si proceda con passi sicuri che costruiscano
>>>> cultura e non compromettano la comprensione e l'azione del governo e di
>>>> ciascuno.»
>>>>
>>>> – Monica Pratesi, Presidente SIS.
>>>>
>>>> ---
>>>>
>>>> [1] •
>>>>
>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/istat-i-dati-decessi-primi-4-mesi-coprono-solo-parte-comuni-AD088BL
>>>> [2] •
>>>>
>>>> https://left.it/2020/04/18/mortalita-e-coronavirus-quando-dati-veri-diventano-fake-news/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> *******************************************************************************
>>>> Monica Pratesi
>>>> Full Professor of Statistics
>>>> holder of the Jean Monnet Chair
>>>> Small Area methods for Multidimensional Poverty and living conditions
>>>> SAMPIEU - http://sampieuchair.ec.unipi.it
>>>> https://people.unipi.it/monica_pratesi
>>>>
>>>> Department of Economics and Management
>>>> University of Pisa
>>>> tel: +39 (0)50 2216 252
>>>> fax: +39 (0)50 2216 375
>>>> web-page:
>>>> http://unimap.unipi.it/cercapersone/dettaglio.php
>>>>  ri=4328&template=dettaglio.tpl
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>>>> Sis a stat.unipg.it
>>>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
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>>> Ciao
>>> Stefano Maruelli
>>> uff. 0125-650006
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