[Forum SIS] Digest di Sis, Volume 90, Numero 21
Stefano Barone
stefano.barone a unipa.it
Mer 23 Nov 2016 12:57:38 CET
Buongiorno a tutti i cari colleghi.
Porto il mio modesto contributo alla riflessione basato sul mio
personale excursus.
Pur avendo studiato ingegneria, ho fin dagli ultimi anni del corso di
studi curato l'approfondimento e lo studio della statistica, con
particolare interesse ovviamente alle implicazioni ingegneristiche e
tecnologiche.
A questo seguì un dottorato coerente con lo studio della statistica,
studi post dottorato sulla stessa materia e pubblicazioni.
I miei concorsi accademici li ho fatti sempre nella statistica,
divenendo prima ricercatore e poi professore associato.
Secondo me per insegnare la statistica nell'ambito accademico (mi
riferisco a insegnamenti di statistica incardinati nei corsi di laurea
triennale e magistrale, corsi di perfezionamento e di dottorato) occorre
avere superato almeno un concorso di ricercatore in un settore della
statistica (per settori della statistica intendo tutti i SSD che hanno
la statistica come interesse principale, ivi incluso il SSD MAT/06
PROBABILITÀ E STATISTICA MATEMATICA).
A questa regola generale, vedo come eccezione il caso di un insegnamento
di statistica affidato (per supplenza o contratto) ad una persona che
non abbia superato il concorso almeno di ricercatore in statistica, ma
che abbia un curriculum di pubblicazioni tale da dare evidenza di un
lavoro scientifico e di approfondimento della materia. Tale affidamento
dovrebbe sempre e comunque essere vagliato da "statistici".
Altro caso è quello menzionato da colleghi che mi hanno preceduto in
questa discussione, di insegnamenti universitari che pur avendo un
titolo che non contempla il termine "statistica", hanno molti contenuti
di statistica, se non addirittura tutti i contenuti. Questo mi pare un
caso diverso su cui occorre che si vigili affinché non si alimentino
"worst practices", perché è chiaro che in teoria "tutti possono
insegnare tutto" ma non è questo lo scenario migliore per garantire la
qualità e l'eccellenza degli studi universitari.
Ora operativamente io credo che ciascuno di noi nel proprio Ateneo possa
in qualche modo vigilare e denunciare casi di "abuso".
Al di fuori del contesto universitario cosa avviene non saprei proprio,
ma immagino che in assenza di una specifica regolamentazione, ci sia una
situazione molto caotica.
Cordiali saluti
Stefano Barone
On 22/11/2016 16:51, sis-request a stat.unipg.it wrote:
> Invia le richieste di iscrizione alla lista Sis all'indirizzo
> sis a stat.unipg.it
>
> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
> sis-request a stat.unipg.it
>
> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
> sis-owner a stat.unipg.it
>
> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
> della lista Sis..."
>
>
> [SIS Digest]
>
> Argomenti del Giorno:
>
> 1. Re: Chi può insegnare la Statistica? (Monica Pratesi)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 22 Nov 2016 16:59:15 +0100
> From: Monica Pratesi <monica.pratesi a unipi.it>
> To: sis a stat.unipg.it, giovanna.jonalasinio a uniroma1.it
> Cc: info a constat.it, giulia_barbati a yahoo.it
> Subject: Re: [Forum SIS] Chi può insegnare la Statistica?
> Message-ID: <cf2f874e-66fe-2f15-d282-b8db45866587 a unipi.it>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Buonasera,
>
> mi inserisco per dire che la SIS ha già avviato da tempo la strada
> dell'accreditamento professionale.
> Guardate sul sito http://www.sis-statistica.it su
> Formazione>accreditamento della professionalità statistica (grazie
> Giulia Barbati della precisazione!)
> Per Valentina Giudice: la SIS ha fornito il suo parere sulla proposta
> del DDL n. 2001 sull?Albo degli Statistici, richiesto dal Senatore
> Gianpiero Dalla Zuanna
> durante un proficuo scambio di idee lo scorso 15 novembre con il
> Consiglio Direttivo della Società.
> Il testo del parere sarà tra breve online su
> http://www.sis-statistica.it su Formazione>accreditamento della
> professionalità statistica.
>
> Un caro saluto,
> Monica Pratesi
>
>
>
> Il 21/11/16 12:17, giovanna jona lasinio ha scritto:
>> Cri tutti,
>> penso che l'accreditamento sia una soluzione eccellente. Nulla vieta
>> che colleghi di altri settori disciplinari abbiano una competenza
>> statistica elevata, ma sarebbe necessario certificarla. Invitare
>> quindi tutti coloro che insegnano, sviluppano, utilizzano ad alto
>> livello tecniche statistiche a partecipare all'accreditamento.
>> Questo sarebbe un passo che la SIS potrebbe fare così poi da
>> invitare gli accreditati, a partecipare alle attività della società,
>> arricchendola certamente.
>>
>> Un saluto a tutti
>>
>> Giovanna Jona Lasinio
>> Associate professor Environmental Statistics
>> Department of Statistical Sciences
>> "Sapienza" University of Rome
>> P.le Aldo Moro 5
>> 00185 Rome Italy
>> tel (+39)0649910473
>> skype: gjona
>>
>> Il giorno 19 novembre 2016 10:00, Dott.ssa Valentina Giudice
>> <info a constat.it <mailto:info a constat.it>> ha scritto:
>>
>> Sì lo so, questo è successo con tutto l'accreditamento.
>> Sinceramente non so cosa la SIS possa fare di più. La proposta di
>> legge è in stallo e leggendo gli interventi dei partecipanti alle
>> diverse commissioni si evince ciò detto finora
>> (http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/50832
>> <http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/50832>). Secondo me
>> l'approvazione della stessa sarebbe un passo avanti verso un
>> riconoscimento dovuto che contrasta abusi che creano diffidenza e
>> screditano la materia.
>> saluti a tutti
>> Valentina
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> CONsulenze STATistiche
>> www.constat.it <http://www.constat.it>
>> P.I. 13157371009
>> C.F. GDCVNT71P44D960S
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>> ------ Messaggio originale ------
>> Da: "Giulia Barbati" <gbarbati a units.it <mailto:gbarbati a units.it>>
>> A: sis a stat.unipg.it <mailto:sis a stat.unipg.it>; "Giulia Barbati"
>> <giulia_barbati a yahoo.it <mailto:giulia_barbati a yahoo.it>>
>> Inviato: 19/11/2016 07:55:46
>>
>> Oggetto: Re: [Forum SIS] Chi può insegnare la Statistica?
>>
>> Salve a tutti,
>>
>> volevo segnalare che è in atto da parte della SIS (e anche a
>> breve della SISMEC: Società Italiana di Statistica Medica ed
>> Epidemiologia Clinica, di cui faccio parte) un processo di
>> accreditamento per riconoscere la figura dello statistico (e
>> del biostatistico) da parte delle rispettive Società
>> Scientifiche. Ciò non comporta automaticamente una selezione
>> per chi svolge ruoli didattici, ma è già un primo passo per
>> "certificare" chi lavora nel campo. Ci sono tutte le
>> informazioni relative sul sito della SIS, alla voce "Formazione".
>>
>> Per quanto riguarda nello specifico l'insegnamento della
>> statistica in ambito medico, esiste un settore
>> scientifico-disciplinare degli statistici medici (MED 01) che
>> cerca per quanto possibile di vigilare sull'insegnamento della
>> materia:
>>
>> http://www.sismec.info/index.php/chi-siamo/collegio-dei-docenti-universitari-di-statistica-medica
>> <http://www.sismec.info/index.php/chi-siamo/collegio-dei-docenti-universitari-di-statistica-medica>
>>
>> Può naturalmente accadere che in alcune realtà locali non sia
>> presente la figura MED-01 e che venga quindi sostituita da
>> figure ritenute "adatte", ma nei limiti del possibile si cerca
>> di "vigilare" su questi casi. Purtroppo questa situazione è
>> spesso dovuta alla scarsa importanza che i colleghi di
>> Medicina attribuiscono alla nostra materia.
>>
>> Speriamo che questi casi diventino sempre più isolati, noi ci
>> mettiamo il nostro massimo impegno!
>>
>> carissimi saluti a tutti,
>>
>> Giulia Barbati
>>
>> Il 18/11/2016 16:33, Dott.ssa Valentina Giudice ha scritto:
>>
>> Sono d'accordo con entrambe le considerazioni. Da libera
>> professionista consulente statistica in questioni come
>> queste mi ci imbatto spesso quando partecipo a bandi
>> pubblici per incarichi. L'ultimo che veramente mi ha
>> creato amarezza è essermi classificata seconda per titoli
>> ad un bando relativo ad analisi statistiche esplorative su
>> dati pubblici dove, l'esperienza di un fisico che ha
>> lavorato al Cerved di Ginevra (esperto in meccanica
>> quantistica), ma che non ha mai da curriculum effettuato
>> analisi o fatto corsi relativi di statistica, è stata
>> considerata superiore alla mia.... come se la fisica e la
>> statistica fossero materie equivalenti.
>> Valentina Giudice
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> CONsulenze STATistiche
>> www.constat.it <http://www.constat.it>
>> P.I. 13157371009
>> C.F. GDCVNT71P44D960S
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>> ------ Messaggio originale ------
>> Da: "Luca Scrucca" <luca.scrucca a unipg.it
>> <mailto:luca.scrucca a unipg.it>>
>> A: Sis a stat.unipg.it <mailto:Sis a stat.unipg.it>
>> Inviato: 18/11/2016 16:02:07
>> Oggetto: Re: [Forum SIS] Chi può insegnare la Statistica?
>>
>> Purtroppo quello che dice il collega Divino è
>> sacrosanto e tristemente vero. Sono tanti i casi in
>> cui la Statistica viene insegnata da docenti al di
>> fuori dei settori scientifico-disciplinari propri
>> degli "statistici".
>> Nella mia esperienza ho visto corsi con una forte, se
>> non esclusiva, presenza di Statistica tenuti da
>> non-statistici presso corsi di laurea a Medicina,
>> Veterinaria, Biologia, Ingegneria. In quest'ultima,
>> soprattutto ora in cui si vanno diffondendo i corsi di
>> laurea e Master in Data Science.
>> Inoltre, applicando il medesimo criterio con il quale
>> il collega di AGR/02 ritiene possa insegnare la
>> Statistica, anche noi possiamo tranquillamente
>> insegnare la Matematica. Provateci e vedrete la
>> reazione (legittima) dei matematici.
>> Infine, l'accusa di essere troppo teorici è in parte
>> una scusante, ma al contempo dovrebbe farci riflettere
>> perché rispecchia come gli statistici siano percepiti
>> in alcuni ambiti al di fuori del nostro settore
>> scientifico-disciplinare.
>>
>> Cordialmente,
>>
>> Luca Scrucca
>>
>>
>> -- --------------------------------------
>> Luca Scrucca, PhD
>> Associate Professor of Statistics
>> Department of Economics
>> University of Perugia
>> Via A. Pascoli, 20
>> 06123 Perugia (Italy)
>> Tel +39-075-5855229 <tel:%2B39-075-5855229>
>> Fax +39-075-5855950 <tel:%2B39-075-5855950>
>> E-mail luca.scrucca a unipg.it
>> <mailto:luca.scrucca a unipg.it>
>> Web page http://www.stat.unipg.it/luca
>> --------------------------------------
>>
>>
>>
>> On 18 Nov 2016, at 14:38, Fabio Divino
>> <fabio.divino a unimol.it
>> <mailto:fabio.divino a unimol.it>> wrote:
>>
>> Cari Soci e cari Colleghi,
>>
>> di recente mi è capitato di polemizzare con un
>> collega di
>> AGR/02 AGR/02 AGRONOMIA E COLTIVAZIONI ERBACEE,
>> che presso l'Università della Tuscia impartisce
>> un corso
>> denominato "Metodologia della Ricerca in
>> Agricoltura", il
>> cui programma vi allego di seguito
>>
>> ------------------------------
>> Programma
>> Il metodo scientifico e l'impostazione degli
>> esperimenti.
>> Statistica descrittiva, distribuzioni teoriche,
>> limiti fiduciali.
>> Test statistici, chi quadro, t test. Analisi
>> della varianza.
>> Correlazione, regressione lineare semplice e
>> multipla.
>> Regressione non lineare.
>>
>>
>> http://www.didattica.unitus.it/web/didattica.asp?azione=schedaMat&idMat=298&annata=2012&cosa=programma
>> <http://www.didattica.unitus.it/web/didattica.asp?azione=schedaMat&idMat=298&annata=2012&cosa=programma>
>>
>> -------------------------
>>
>> E' chiaro a tutti che questo è un corso di
>> Statistica di base
>> "mascherato"
>>
>> Ora la questione che chiunque possa insegnare
>> Statistica a mio
>> parere è di grande rilevanza per la nostra dignità.
>>
>> Mi sono confrontato con alcuni colleghi in forma
>> privata ed è venuto
>> fuori che questa cattiva attitudine è molto
>> diffusa soprattutto in alcuni
>> ambiti disciplinari (AGR?, MED?)
>>
>> Probabilmente, il fatto che lo "statistico"
>> professionalmente nasca
>> "orfano" di una sua scienza "concreta"di
>> riferimento (vai a spiegare
>> a questi sapientoni che la Statistica è la
>> scienza del "metodo scientifico")
>> facilità, nell'immaginario di molti colleghi di
>> altri raggruppamenti, il
>> sorgere di questa idea, ovvero che la Statistica
>> la possono insegnare
>> anche loro.
>>
>> In tal senso vi allego lo scambio di messagg
>> email che ho avuto con il
>> collega in questione (email.pdf). E' amaramente
>> divertente notare come
>> il collega AGR si senta offeso dalla mia
>> considerazione e rivendichi in tutta
>> risposta il suo diritto di insegnare Statistica (!)
>>
>> Ora a parte quella che può essere una polemica
>> personale che non mi
>> interessa portare avanti, vorrei però sollecitare
>> in questo contesto,
>> una discussione ed una riflessione su eventuali
>> proposte concrete o
>> azione da prendere in considerazione.
>>
>> Se ci arrendiamo a questa idea, che la Statistica
>> possa essere insegnata
>> da chiunque ... allora tante cose non hanno senso.
>>
>> Scusate per la lunghezza del messaggio e l'amaro
>> finale, ma questo tema
>> per me ha una rilevanza enorme poiché riguarda
>> direttamente la nostra
>> dignità e il nostro ruolo professionale
>> (accademico e non)
>>
>> Cari saluti a tutti
>>
>> Fabio Divino
>>
>>
>> --
>> Associate Professor of Statistics and
>> Computational Methods
>> Division of Physics, Computer Science and
>> Mathematics (Coordinator)
>> Research Center MOSAIC
>> Department of Biosciences - School of Informatics,
>> University of Molise
>> Address: Contrada Fonte Lappone, 86090 Pesche
>> (IS), Italy
>> Phone: +39.0874.404170 <tel:%2B39.0874.404170>
>> web:
>> http://docenti.unimol.it/index.php?u=fabio.divino
>> <http://docenti.unimol.it/index.php?u=fabio.divino><email.pdf>_______________________________________________
>> Sis mailing list
>> Sis a stat.unipg.it <mailto:Sis a stat.unipg.it>
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>> <http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Sis mailing list
>> Sis a stat.unipg.it <mailto:Sis a stat.unipg.it>
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>> <http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis>
>>
>>
>> -- Giulia Barbati, PhD
>> Biostatistician
>> University of Trieste
>> http://www.researcherid.com/rid/N-8418-2014
>> <http://www.researcherid.com/rid/N-8418-2014>
>>
>>
>>
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>> _______________________________________________
>> Sis mailing list
>> Sis a stat.unipg.it <mailto:Sis a stat.unipg.it>
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
>> <http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis>
>>
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>> Sis mailing list
>> Sis a stat.unipg.it
>> http://www.stat.unipg.it/mailman/listinfo/sis
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PhD. M.sc. Eng.
Associate Professor of Industrial Statistics
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